От astro-02
К radus
Дата 28.05.2010 13:58:49
Рубрики Современность;

Это единственный (-)
От Денис Лобко
К astro-02 (28.05.2010 13:58:49)
Дата 28.05.2010 14:01:07

Не единственный

Здоровенькi були!

Это как разница между цифровой фотографией и бумажной - бумажная не нуждается в промежуточном интерпретаторе (системе отображения) - её человек непосредственно видит.

С уважением, Денис Лобко.
От astro-02
К Денис Лобко (28.05.2010 14:01:07)
Дата 28.05.2010 14:15:23

Re: Не единственный

>Это как разница между цифровой фотографией и бумажной - бумажная не нуждается в промежуточном интерпретаторе (системе отображения) - её человек непосредственно видит.

Бумажная нуждается в промежуточном интерпретаторе (картографе) - дорого обходится.
Альтернатива - системы на базе космоснимков - от картографов зависят в минимальной степени.

От Юрий А.
К astro-02 (28.05.2010 14:15:23)
Дата 28.05.2010 14:42:03

Re: Не единственный

>Бумажная нуждается в промежуточном интерпретаторе (картографе) - дорого обходится.
>Альтернатива - системы на базе космоснимков - от картографов зависят в минимальной степени.

Это не так. Комоснимки без наземной досъемки вообще малоинформативны и не дают точности крупномасштабных карт. А в голом виде вообще "красивые картинки", если нет умения их дешифровывать. А если это не стереопары, а просто а-ля гугл, то и с умением дешифровывать не очень простое дело.
От astro-02
К Юрий А. (28.05.2010 14:42:03)
Дата 28.05.2010 16:02:27

Re: Не единственный

>Это не так. Комоснимки без наземной досъемки вообще малоинформативны и не дают точности крупномасштабных карт.
Вы сами себе противоречите. Как же "не дают точности", если по ним потом эти точные карты делают? Какая же в тех картах точность будет?
Визуальный контекст должен передаваться изображениями, и только изображениями. И дополняться вектором. И быть глобальным, и ни в коем случае не храниться в картографических проекциях - только в имеющих физический смысл геоцентрических координатах.
От Юрий А.
К astro-02 (28.05.2010 16:02:27)
Дата 28.05.2010 16:35:44

Re: Не единственный

>>Это не так. Комоснимки без наземной досъемки вообще малоинформативны и не дают точности крупномасштабных карт.
>Вы сами себе противоречите. Как же "не дают точности", если по ним потом эти точные карты делают? Какая же в тех картах точность будет?

Вы читать не умеете? Повторяю. С наземной досъемкой. Так понятнее? Или рассказать, что это такое?

>Визуальный контекст должен передаваться изображениями, и только изображениями. И дополняться вектором. И быть глобальным, и ни в коем случае не храниться в картографических проекциях - только в имеющих физический смысл геоцентрических координатах.

Знаете, как выглядит рабочее место, предназначенное для перелопачивания аэрофотоснимка в приемлемую карту? Это вполне себе комп с двумя мониторами, и специфическими штурвалами-джойстиками. И специально обученный человек тратит много времени, на этот процесс перелопачивания.

ЗЫ. Мы тут в курилке посовещались. Есть предложение, может Вы продемонстрируете натурный эксперимент, сориентируетесь где-нибудь в тайге по необработанному космоснимку? :))
От astro-02
К Юрий А. (28.05.2010 16:35:44)
Дата 28.05.2010 16:50:53

Re: Не единственный

>>>Это не так. Комоснимки без наземной досъемки вообще малоинформативны и не дают точности крупномасштабных карт.
>>Вы сами себе противоречите. Как же "не дают точности", если по ним потом эти точные карты делают? Какая же в тех картах точность будет?
>
>Вы читать не умеете? Повторяю. С наземной досъемкой. Так понятнее? Или рассказать, что это такое?

Не волнуйтесь. 3 метра АБСОЛЮТНАЯ точность уже гарантирована на космоснимке - безо всякой "наземной досъёмки", только по данным ориентации оптической оси. Дальше будет только лучше. Снимки же обходятся на порядки дешевле карт, а дополнять их нужно только очень стабильной во времени семантической и векторной информацией.

>>Визуальный контекст должен передаваться изображениями, и только изображениями. И дополняться вектором. И быть глобальным, и ни в коем случае не храниться в картографических проекциях - только в имеющих физический смысл геоцентрических координатах.
>
>Знаете, как выглядит рабочее место, предназначенное для перелопачивания аэрофотоснимка в приемлемую карту? Это вполне себе комп с двумя мониторами, и специфическими штурвалами-джойстиками. И специально обученный человек тратит много времени, на этот процесс перелопачивания.
К чему сие резонерство? Знаю, работал. К обсуждаемому вопросу это какое отношение имеет?
>ЗЫ. Мы тут в курилке посовещались. Есть предложение, может Вы продемонстрируете натурный эксперимент, сориентируетесь где-нибудь в тайге по необработанному космоснимку? :))
Я туда не хожу. Недавно с Камчатки, вот на Байкал поеду, со снимком, квикбёрдом. Но Вы не об том речь ведете. Я говорю про визуальный контекст - он должен быть не картографическим, но как в GE - чтобы понятней было.
От Юрий А.
К astro-02 (28.05.2010 16:50:53)
Дата 28.05.2010 17:06:12

Да, все понятно. Удачи в "различении отдельных деревьев" на космоснимках. (-)
От Antenna
К astro-02 (28.05.2010 14:15:23)
Дата 28.05.2010 14:30:31

Re: Не единственный

Традиционные методы составления карт предполагают проведение полевых съемок, их сводку и согласование, последовательный перевод крупномасштабных источников в мелкомасштабные, выполнение генерализации, подбор изобразительных средств, вычерчивание оригиналов карт, изготовление печатных форм и, наконец, издание тиража карт. Это долгий процесс, нередко создание новых картографических произведений растягивается на годы. Дополнительные проблемы возникают при обновлении карты: приходится заново повторять процесс составления, подготовку к изданию и издание.

Переход к цифровым методам и электронным картам кардинально меняет всю систему картографирования. В истории картографии эту перестройку можно, пожалуй, сравнить лишь с начавшимся в XV веке переходом от рукописных карт к печатным оттискам, полностью изменившим облик карты.

Современная электронная карта - это аналог обычной карты, но существующий в компьютерной среде и содержащий всю информацию, необходимую для автоматического воспроизведения карты. Ее основу составляет цифровая запись пространственных координат всех элементов карты и их закодированных качественных и количественных характеристик. По содержанию, математической основе, уровню обобщения, точности и иным параметрам цифровые и электронные карты соответствуют бумажным картам того же масштаба и назначения. Впрочем, это и неудивительно, ведь чаще всего их создают путем цифровой обработки изданных карт.

В основе цифровых технологий лежит формирование картографических баз данных - совокупностей взаимосвязанных пространственных данных, относящихся к какой-либо предметной (тематической) области. Данные в базах представлены в единых цифровых форматах, то есть указаны их координаты, количественные и качественные атрибуты. Они предназначены для многих пользователей, занимающихся составлением карт, и не зависят от характера используемых при этом прикладных программ.

В соответствии с принятой моделью (схемой) построения картографические базы могут быть иерархическими, построенными на основе дерева классификации данного явления либо реляционными, то есть передающими связи и отношения объектов. Кроме того, базы данных могут быть централизованными, в этом случае они размещаются в одном месте в виде единого информационного массива, и распределенными, децентрализованными. Тогда они физически рассредоточены, находятся в разных, нередко весьма удаленных местах, но благодаря единым компьютерным сетям доступны для совместного использования.

Содержание баз данных так же разнообразно, как тематика карт. Топографические базы данных несут цифровую информацию о местности, ее рельефе, гидрографии, дорожной сети, населенных пунктах, границах - обо всем, что составляет содержание топографических карт. Существуют цифровые базы геологических, геофизических, экологических, метеорологических, кадастровых, экономических и других данных. Все, что картографируется ("от геологии до идеологии"), может быть представлено в цифровой форме и введено в базы данных.

Цифровую запись удобно хранить, передавать по сетям и вводить в компьютер, обрабатывать, преобразовывать, а по запросу картографа моментально визуализировать на экране в виде изображения в заданной проекции, в избранной системе условных знаков. В отличие от традиционных электронные карты программно управляемы, при необходимости можно сделать их печатные копии или вычертить изображение на планшете с помощью скоростных и высокоточных автоматических чертежных устройств - графопостроителей.

Но самая главная особенность состоит в том, что наличие баз данных принципиально меняет сам процесс картосоставления [1]. Отпадает, например, необходимость строгого деления карт на листы, поскольку пользователь может заказать изображение любого участка территории (скажем, района полевых работ или территории будущего строительства). Картограф имеет возможность варьировать масштаб карты, свободно менять проекцию, выбирать любые комбинации условных знаков, цветовых шкал и фонов. Составление обычно выполняется в диалоговом режиме, и здесь возможны пробы, эксперименты, просмотр альтернативных вариантов.

По цифровым данным легко построить не только плоское изображение, но и объемную модель, например трехмерную карту горного массива или блок-диаграмму распределения водных масс в океане. При необходимости можно совместить карту с космическими снимками, нанести текущие метеорологические показатели (это важно для морских навигационных карт), данные оперативных наблюдений (например, площади, охваченные лесными пожарами, или зоны схода лавин), новые статистические сведения и т.п. Более того, появляется возможность выводить на экран и на печать отдельные слои картографического изображения или комбинации слоев, например только рельеф или только дорожную сеть с населенными пунктами. Во многих случаях пользователи бывают заинтересованы именно в такой избирательной информации.

Очень существенно то, что упрощается процесс обновления (актуализации) карт, поддержания их на современном уровне. Любая новая информация, все изменения, произошедшие на местности, результаты последних исследований сразу заносятся в базы данных. Благодаря этому обновленная электронная карта может быть построена мгновенно.

ЭЛЕКТРОННОЕ КАРТОГРАФИРОВАНИЕВ РОССИИ
А. М. БЕРЛЯНТ

http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/926.html
http://www.slcassociates.co.uk/photos/lynx.jpg




От astro-02
К Antenna (28.05.2010 14:30:31)
Дата 28.05.2010 16:08:18

Это всё вообще у него неверно

Вот это например:
>Современная электронная карта - это аналог обычной карты, но существующий в компьютерной среде и содержащий всю информацию, необходимую для автоматического воспроизведения карты.

Попробуйте взять гостовское определение карты и заценить с его помощью Google Earth. Окажется, что Google Earth противоречит определению карты ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ элементах этого определения. К тому же содержащего очевидные бессмысленности.

Вот и получается, что заведомо картой не являющийся Google Earth ставят в АВАКСы ( http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2010/04/16/386851), именно как метрически достоверный географический продукт.

От Денис Лобко
К astro-02 (28.05.2010 14:15:23)
Дата 28.05.2010 14:30:16

Космоснимки нуждаются в интерпретации не меньше, а больше

Здоровенькi були!

>Бумажная нуждается в промежуточном интерпретаторе (картографе) - дорого обходится.
>Альтернатива - системы на базе космоснимков - от картографов зависят в минимальной степени.

Как раз космоснимки нуждаются в дешифровке, чтобы не базе их сделать карту :-) Объяснить, почему?

С уважением, Денис Лобко.
От astro-02
К Денис Лобко (28.05.2010 14:30:16)
Дата 28.05.2010 15:59:56

Вообще не нуждаются...

... при достижении пространственного разрешения, равного разрешению невооружённого глаза человека на местности. Как не нуждаются дешифровке фотографии в паспорте.
>
>Как раз космоснимки нуждаются в дешифровке, чтобы не базе их сделать карту :-) Объяснить, почему?

Естественно речь не идёт о том, чтобы ДОПОЛНИТЬ визуальный контекст (изображения) векторными данными. Конечно надо при возможности. Но делать карту из снимка разрешением субметр просто не нужно. На рельеф положить, специальной, семантической и др. информацией дополнить - и работать.
От tarasv
К astro-02 (28.05.2010 15:59:56)
Дата 28.05.2010 16:16:30

Re: Космоснимки это сырье для картографии но не карта

>... при достижении пространственного разрешения, равного разрешению невооружённого глаза человека на местности. Как не нуждаются дешифровке фотографии в паспорте.

Без съемки на местности и например без уже кемто снятого рельефа испоьзовать их для передвижения по местности можно далеко не всегда. Вобщем успехов вам при передвижении по лесу с чисто спутнивыми снимками или при проезде по многоуровневой развязке в городе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К tarasv (28.05.2010 16:16:30)
Дата 28.05.2010 16:26:45

Re: Космоснимки это...


>Без съемки на местности и например без уже кемто снятого рельефа испоьзовать их для передвижения по местности можно далеко не всегда.
Все уже сделано до нас... В том числе рельеф, на всю планету.

>Вобщем успехов вам при передвижении по лесу с чисто спутнивыми снимками или при проезде по многоуровневой развязке в городе.

по лесу я уж точно пойду со снимками, где четко различимы отдельный деревья, чем с картой, где все это добро залито зеленым цветом.
А по городу - тем более со снимком, так и хожу. Так весь мир уж ходит
От Anvar
К astro-02 (28.05.2010 16:26:45)
Дата 28.05.2010 22:39:42

У вас автомобиль есть? --- (>по лесу я уж точно пойду со снимками,) (-)
От Денис Лобко
К astro-02 (28.05.2010 16:26:45)
Дата 28.05.2010 21:04:39

Извините, вы нихрена не знаете

Здоровенькi були!

>>Без съемки на местности и например без уже кемто снятого рельефа испоьзовать их для передвижения по местности можно далеко не всегда.
>Все уже сделано до нас... В том числе рельеф, на всю планету.

>>Вобщем успехов вам при передвижении по лесу с чисто спутнивыми снимками или при проезде по многоуровневой развязке в городе.

>по лесу я уж точно пойду со снимками, где четко различимы отдельный деревья, чем с картой, где все это добро залито зеленым цветом.

Ага, и попадёте в болото, которое на карте будет видно, а на снимке прикинется полянкой и т.д. В общем, не говорите ерунды, пожалуйста, да ещё и с такой уверенностью.

С уважением, Денис Лобко.
От astro-02
К Денис Лобко (28.05.2010 21:04:39)
Дата 28.05.2010 22:04:08

Отвечу Вам тем же


>Ага, и попадёте в болото, которое на карте будет видно, а на снимке прикинется полянкой и т.д. В общем, не говорите ерунды, пожалуйста, да ещё и с такой уверенностью.

Вы, к сожалению, спорите с глупостью, которой я не говорил. Увы и ах.
От Сибиряк
К astro-02 (28.05.2010 16:26:45)
Дата 28.05.2010 20:16:26

Re: Космоснимки это...

>по лесу я уж точно пойду со снимками, где четко различимы отдельный деревья, чем с картой, где все это добро залито зеленым цветом.

а зачем вам отдельные деревья? В лесу нужно знать, где овраги, а на гугле их в лесу практически не видно. Нужно как минимум рельеф на снимок наложить, что впрочем сегодня уже вполне доступно.
От tarasv
К astro-02 (28.05.2010 16:26:45)
Дата 28.05.2010 17:10:46

Re: Космоснимки это...

>>Вобщем успехов вам при передвижении по лесу с чисто спутнивыми снимками или при проезде по многоуровневой развязке в городе.
>по лесу я уж точно пойду со снимками, где четко различимы отдельный деревья, чем с картой, где все это добро залито зеленым цветом.

Вы похоже по лесам никогда не ходили. Ниже я приводил пример "полезности" доступных в GE космосников для пешего передвижения по лесу из личного опыта - они полезны, местами, только вместе с нормальной картой но никак не без нее. Предлагаю для эксперемента отличить болото от лужайки или определить проходимость леса из за наличие подлеска только по снимкам ну и вобще пойдти в лес и походить только по ним, без карты.

>А по городу - тем более со снимком, так и хожу. Так весь мир уж ходит

Весь мир по городу ездит исключительно по картам с названиями улиц, номерами домов хотябы на перекрестках и планами развязок а не по голым космоснимкам ценность которых в городе без этого близка к нулю.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К tarasv (28.05.2010 17:10:46)
Дата 28.05.2010 18:48:21

Re: Космоснимки это...

Я вот что говорил выше: "Альтернатива - системы на базе космоснимков - от картографов зависят в минимальной степени". Вот это и утверждаю. Визуальный контекст картографическим не должен быть, а семантика - конечно.

Но в лес пойду все-таки со снимком )
От tarasv
К astro-02 (28.05.2010 18:48:21)
Дата 28.05.2010 23:19:33

Re: Космоснимки это...

>Я вот что говорил выше: "Альтернатива - системы на базе космоснимков - от картографов зависят в минимальной степени". Вот это и утверждаю. Визуальный контекст картографическим не должен быть, а семантика - конечно.

Она не альтернатива съемке она дополнение к ней причем самостоятельно, без векторных слоев, дефакто малополезное - визуальный контекст помогает решать некоторые задачи которые сложно решать с обычной картой но содержит слишком мало информации для возможности уверенного передвижения по местрости.

>Но в лес пойду все-таки со снимком )

Так поделитесь источником таких снимков, чтобы толк в лесу был. GE и GM не предлагать - ничего кроме факта что в данном месте есть лес там не видно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro-02
К tarasv (28.05.2010 23:19:33)
Дата 29.05.2010 00:18:45

Re: Космоснимки это...

>>Но в лес пойду все-таки со снимком )
>
> Так поделитесь источником таких снимков, чтобы толк в лесу был. GE и GM не предлагать - ничего кроме факта что в данном месте есть лес там не видно.

С удовольствием. Рекомендую компанию Иннотер, иногда за $7/кв.км. можно взять иконос. Где-то за $20/кв.км. - почти всё, хоть новую съёмку закажите.
Только привяжите к GE - с ЦМР чтобы просматривать, особенно в горах здорово. Ссылку давать не буду - вдруг сочтут рекламой... (
От xab
К tarasv (28.05.2010 23:19:33)
Дата 28.05.2010 23:39:41

Re: Космоснимки это...

>>Я вот что говорил выше: "Альтернатива - системы на базе космоснимков - от картографов зависят в минимальной степени". Вот это и утверждаю. Визуальный контекст картографическим не должен быть, а семантика - конечно.
>
> Она не альтернатива съемке она дополнение к ней причем самостоятельно, без векторных слоев, дефакто малополезное - визуальный контекст помогает решать некоторые задачи которые сложно решать с обычной картой но содержит слишком мало информации для возможности уверенного передвижения по местрости.

Мальчик не в курсе, что аэрофотосьемку придумали задолго до гугля-мап

С уважением XAB.
От Юрий А.
К astro-02 (28.05.2010 16:26:45)
Дата 28.05.2010 16:42:46

Re: Космоснимки это...

>>Без съемки на местности и например без уже кемто снятого рельефа испоьзовать их для передвижения по местности >по лесу я уж точно пойду со снимками, где четко различимы отдельный деревья, чем с картой, где все это добро залито зеленым цветом.

Есть у меня предположение, что вы никогда не видели не космоснимков ни аэрофотоснимков, кроме гугля меп. А по городу вы ходите не по космоснимку, а по "гибриду" с наложенной на него картой. И то, по крупному городу. Если вас сейчас озадачить поиском необозначенного придорожного кафе где-нибудь под Тверью или в любом другом, аналогичном месте земного шара, то Вы ничего не найдете.
От astro-02
К Юрий А. (28.05.2010 16:42:46)
Дата 28.05.2010 16:52:23

Re: Космоснимки это...

>Есть у меня предположение
Конечно, предполагайте ) Удачи!