От RuLavan
К Сибиряк
Дата 31.05.2010 11:36:31
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Зявление пресс-службы IDF

Кратко: несколько недель пытались отговорить участников от этой затеи, безрезультатно. Нынешней ночью, в 70-80 милях с каждым из шести кораблей связались с предложением идти в израильский порт, где после досмотра груза его бы переправили в Газу по земле. Отказались. Тогда уже послали коммандос. Тех на борту встретила агрессивная толпа с ножами, трубами и дубинками. Пырнули в живот одного израильтянина, отобрали оружие у другого и использовали против солдат. Тогда уж пришлось открывать огонь на поражение для самозащиты.

The operation is still ongoing, some 70-80 miles from out coast. Forces were met by formidable resistance, perhaps unprecedented. I can tell you what I already know with absolute certainty. During the night, we tried to open a channel of communications with the flotilla. Each of the six ships was contacted, offered to dock in the Port of Ashdod to transfer aid via land crossings to Gaza. All requests were met with refusal.
The commander of the navy, Admiral Eliezer Marom is personally overseeing the operation, present at the command post at sea.
Diplomatic efforts were made ahead of last night, then we did everything possible to reach out to the vessels, and only after all measures failed were naval commandos sent in. there was approximately 570 people. Commandos describe “a lynch” along with unexpected violence and hostility. One solder was stabbed in his abdomen. They did not act as “peace activists”. One soldier’s weapon was grabbed away and used against the force.
I cannot say if there were other weapons on the vessel.
We did not encounter peace activists, but violent people with knives, pipes, batons and weapons. Our force was indeed in life-threatening danger. They had to open fire. Reports indicate 10 or so dead. Our force sustained injuries as well, one soldier in moderate condition.
The injured were transported by chopper to hospitals. In the coming hours, the vessels will be taken to an Israeli port and they will be combed to see who is on board and exactly what cargo is carried.
It is important for me to stress the mission is the result of numerous failed attempts at diplomacy, and this was a planned and premeditated media and physical attack against our forces, orchestrated by Hamas and Iran, seeking to continue importing weapons into Gaza.
As a person and the IDF spokesman, I express sorrow of the entire incident, but when soldiers face large knives, batons and weapons, they are compelled to defend themselves.
We cannot know exactly who is on the vessel. During recent weeks, we used all channels at our disposal to advance diplomacy and dialogue, and all efforts were refused…

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К RuLavan (31.05.2010 11:36:31)
Дата 31.05.2010 12:01:29

не могу понять, где это было - в терводах или за их пределами (-)
От Mich
К А.Никольский (31.05.2010 12:01:29)
Дата 31.05.2010 12:02:37

за пределами (-)
От Лейтенант
К Mich (31.05.2010 12:02:37)
Дата 31.05.2010 12:20:58

Но зачем? В чем была проблема до тервод подождать? (-)
От Полярник
К Лейтенант (31.05.2010 12:20:58)
Дата 31.05.2010 12:24:00

Re: Но зачем?...

А какая разница?
От val462004
К Полярник (31.05.2010 12:24:00)
Дата 31.05.2010 14:18:27

Re: Но зачем?...

>А какая разница?

Действительно, вон сомалийцы действуют везде.

С уважением,
От Лейтенант
К Полярник (31.05.2010 12:24:00)
Дата 31.05.2010 12:30:59

Чисто юридическая

Но с точки зрения стран победившего юридизма, например Евросоюза - это важно.
От Полярник
К Лейтенант (31.05.2010 12:30:59)
Дата 31.05.2010 12:41:11

Re: Чисто юридическая

>Но с точки зрения стран победившего юридизма, например Евросоюза - это важно.

Так какие там терводы с точки зрения евросов - Государства Хамастан?
От Игорь Абрамов
К Полярник (31.05.2010 12:41:11)
Дата 31.05.2010 12:46:00

Вот это ключевой вопрос

деталями признания-непризнания географических приобретений Израиля я, увы, не владею. Но в случае, если терводы, ммм, спорные, то Израиль вполне себе может нарваться, например, на то, что следующая подобная экспедиция будет конвоироваться Турецким ВМФ. И тогда топичность ситуации будет расти по экспоненте :(
От Dimka
К Игорь Абрамов (31.05.2010 12:46:00)
Дата 31.05.2010 12:49:37

Военный корабль может потребовать досмотр любого навоенного судна и другие

корабли могут ему помешать весьма ограничено
От Одессит
К Dimka (31.05.2010 12:49:37)
Дата 31.05.2010 13:45:35

"Может" и "вправе" - вещи разные.

Добрый день

Патрульный милиционер может потребовать от пьяного отдать ему все деньги, он может даже и отобрать их - но не имеет права сделать это.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dimka
К Одессит (31.05.2010 13:45:35)
Дата 31.05.2010 15:13:59

если правительству захочет, то у капитана сразу появятмя обоснованые подозрения

в пиратсве или работорговле, а может даже и факты нарушения вещания обнаружатся
От Одессит
К Dimka (31.05.2010 15:13:59)
Дата 31.05.2010 15:47:00

Да запросто!

Добрый день
>в пиратсве или работорговле, а может даже и факты нарушения вещания обнаружатся

Или судовых документов никаких не окажется. Вот не сможет капитан их предъявить, к примеру!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Игорь Абрамов
К Dimka (31.05.2010 12:49:37)
Дата 31.05.2010 12:53:38

пусть досмотрит

А вот что-либо делать с экипажем и грузом ему можно помешать.
Ну и турецких солдат для охраны на этот корабль тоже можно посадить?
Дле предотвращения повторения нынешней ситуации
От Blitz.
К Игорь Абрамов (31.05.2010 12:53:38)
Дата 31.05.2010 13:13:17

Re: пусть досмотрит

Будет другая,с отгребанием ВМС турции от Израиля,последним не привыкать,а там и военый переворот не загорами.
От Mich
К Blitz. (31.05.2010 13:13:17)
Дата 31.05.2010 13:31:24

В Турции не за горами референдум по отмене роли армии в политичской жизни страны

>Будет другая,с отгребанием ВМС турции от Израиля,последним не привыкать,а там и военый переворот не загорами.
А затем и по реформе судебной власти. Ататюрку привет
От Presscenter
К Mich (31.05.2010 13:31:24)
Дата 31.05.2010 13:33:33

а армия Турции

на это собирается смотреть и ждать, когда ее роль отменят? Это не подкол, это просто интересно.
От Mich
К Presscenter (31.05.2010 13:33:33)
Дата 31.05.2010 13:39:00

Судя по поведению Эрдоана - он их не боится

Будет большой сюрприз если армия вмешается
От Colder
К Mich (31.05.2010 13:39:00)
Дата 31.05.2010 15:18:02

ИМХО

Армия много и со вкусом вмешивалась, пока гнобили т.н. левую угрозу. Куда, между прочим, записывали даже такого умеренного деятеля, как Бюлент Эджевит.Вплоть до запретов на профессию политика. Опять-таки, того же Эджевита. Но с крахом коммунизма левая угроза исчезла (я как-то видел по турецкому ТВ хронику разгона первомайской демонстрации, так любое бурление говн в нашей Москве чисто отдыхает. Побоище очень неслабое, кровищи много), ее почти мгновенно заменила исламистская. Но вот с последней у тамошних енералов проблемы. Это не сторонников Маркса-Энгельса-Ленина гнобить. Насколько помню, попытались они было помножить Эрдогана на ноль. Вплоть до запрета на профессию. В результате Эрдоган ресюрректировался и живее всех живых (пусть и не сразу, одно время в премьерах его кто-то замещал), а целой толпе генералов потом устроили маленький такой отдельно взятый холокост с посадками в тюрьму. Что-то сомневаюсь я в надеждах на военный переворот израильской фракции.
От mpolikar
К Presscenter (31.05.2010 13:33:33)
Дата 31.05.2010 13:35:39

армия Турции наверное с удовольствием напомнит о своей важности и необходимости (-)
От Blitz.
К mpolikar (31.05.2010 13:35:39)
Дата 31.05.2010 13:38:20

Re: армия Турции...

Военым периворотом,так логическое завершение провала происламской политики.
но,ИМХО,турки на прямую конфронтацию не пойдут,только попортят воздух и все,и заодно поднимут свой авторитет в арабском мире.
От mpolikar
К Blitz. (31.05.2010 13:13:17)
Дата 31.05.2010 13:29:18

а проливы Израиль захватит? (-)

.
От фельдкурат Отто Кац
К mpolikar (31.05.2010 13:29:18)
Дата 31.05.2010 14:03:07

И сделает Айя-Софии третий генеральный апгрейд ... :))) (-)
От Presscenter
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 14:03:07)
Дата 31.05.2010 14:04:34

)))Лучше б ее РПЦ передали))) (-)
От val462004
К Presscenter (31.05.2010 14:04:34)
Дата 31.05.2010 16:29:05

Re: Израилю лучше знать, что лучше. (-)
От Blitz.
К mpolikar (31.05.2010 13:29:18)
Дата 31.05.2010 13:30:29

Re: а проливы...

А зачем ему проливы?
От mpolikar
К Blitz. (31.05.2010 13:30:29)
Дата 31.05.2010 13:38:56

вещь нужная, в хозяйстве пригодится, а обосновать можно борьбой с терроризмом (-)
От Blitz.
К mpolikar (31.05.2010 13:38:56)
Дата 31.05.2010 13:41:06

Re: вещь нужная,...

Совмесная операция ЧФ и ВМС Израиля)
От Сибиряк
К Blitz. (31.05.2010 13:41:06)
Дата 31.05.2010 13:44:23

Re: вещь нужная,...

>ЧФ и ВМС Израиля)

да уж! соизмеримые величины!
От val462004
К Сибиряк (31.05.2010 13:44:23)
Дата 31.05.2010 14:31:28

Re: вещь нужная,...

>>ЧФ и ВМС Израиля)
>
>да уж! соизмеримые величины!

Не соизмеримы: израьский флот не слабее, а авиация будет и посильнее авиации не только ЧФ, но и всей России. Кстати, судя по всему и ЯО у Израиля имеется в приличном количестве.

С уважением,
От Лейтенант
К val462004 (31.05.2010 14:31:28)
Дата 31.05.2010 14:47:08

Так ведь и турецкие ВВС сильнее :-)

>Не соизмеримы: израьский флот не слабее, а авиация будет и посильнее авиации не только ЧФ, но и всей России.

Тут на формуме уверяли, что и турецкие ВВС тоже сильнее (если без МиГ-31).
От val462004
К Лейтенант (31.05.2010 14:47:08)
Дата 31.05.2010 16:27:54

Re: Так ведь...

>>Не соизмеримы: израьский флот не слабее, а авиация будет и посильнее авиации не только ЧФ, но и всей России.
>
>Тут на формуме уверяли, что и турецкие ВВС тоже сильнее (если без МиГ-31).

Сильнее и налет у них больше.
От Blitz.
К Сибиряк (31.05.2010 13:44:23)
Дата 31.05.2010 13:50:23

Re: вещь нужная,...

Если брать проливы через лет так 10-то вполне соизмеримые будут,у ВМФ Израиля точно ПЛ больше будет)
От Сибиряк
К Blitz. (31.05.2010 13:50:23)
Дата 31.05.2010 14:03:11

я без иронии сказал, так и есть! (-)
От Presscenter
К Blitz. (31.05.2010 13:41:06)
Дата 31.05.2010 13:44:02

Re: вещь нужная,...

>Совмесная операция ЧФ и ВМС Израиля)

Лучше тогда уж Израиля и ВМС Украины. Так смешнее)
От Blitz.
К Presscenter (31.05.2010 13:44:02)
Дата 31.05.2010 13:49:23

Re: вещь нужная,...

>Лучше тогда уж Израиля и ВМС Украины. Так смешнее)
И потом брать плату за проход пароходов ЧФ и РФ)Хороший навар можно сделать.)
От Лейтенант
К Blitz. (31.05.2010 13:13:17)
Дата 31.05.2010 13:15:29

А про огребание можно поподробнее, благо топик? (-)
От Blitz.
К Лейтенант (31.05.2010 13:15:29)
Дата 31.05.2010 13:29:11

Re: А про...

ВМС Израиля довольно не плохо оснашен+близсть к берегам Израиля,лутшая поддержка ВВС.У израильтян больше шансов надавать туркам,к тому же у них опыт есть,в отличии от турков в войне на суше.воздухе и море,причем на сврей територии.
От Лейтенант
К Blitz. (31.05.2010 13:29:11)
Дата 31.05.2010 14:14:28

Я интересовался "про не привыкать" - что уже были прецинденты

огребания ВМС/ВВС Турции от ВМС/ВВС Израиля?
От Blitz.
К Лейтенант (31.05.2010 14:14:28)
Дата 31.05.2010 14:21:40

Re: Я интересовался...

Все впереди)У израильтян больше шансов выграть.
От фельдкурат Отто Кац
К Blitz. (31.05.2010 14:21:40)
Дата 31.05.2010 14:25:24

А может на самом деле получится, а ? Эскадренный бой еврейского и

Ite, missa est!

турецкого флотов на траверзе Хайфы ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Blitz.
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 14:25:24)
Дата 31.05.2010 15:20:10

Re: А может...

Турков просто разбомлят,или отправят на дно с помощью артилерии,а потом что-нить разболблять в самой Турции)
От mpolikar
К Blitz. (31.05.2010 15:20:10)
Дата 31.05.2010 15:28:35

если ты живешь в стеклянном доме, не стоит кидаться камнями

>Турков просто разбомлят,или отправят на дно с помощью артилерии,а потом что-нить разболблять в самой Турции)


турки тоже что-нибудь потопят или разбомбят (например, опреснительыне установки - это очень гуманно)
От Blitz.
К mpolikar (31.05.2010 15:28:35)
Дата 31.05.2010 15:31:23

Re: если ты...

>турки тоже что-нибудь потопят или разбомбят (например, опреснительыне установки - это очень гуманно)
Очень сомнительно что смогут)чай не Израиль с его возможностями и опытом.)
От mpolikar
К Blitz. (31.05.2010 15:31:23)
Дата 31.05.2010 15:39:31

Re: если ты...


Угу, я хочу посмотреть на это show - особенно после того, как Израиль побомбит что-то в Турции (то есть нападет на члена блока НАТО)
От val462004
К mpolikar (31.05.2010 15:39:31)
Дата 31.05.2010 16:24:20

Re: если ты...


>Угу, я хочу посмотреть на это show - особенно после того, как Израиль побомбит что-то в Турции (то есть нападет на члена блока НАТО)

Вы думаете НАТО вступится за Турцию? Мало вероятно.

С уважением,
От Blitz.
К val462004 (31.05.2010 16:24:20)
Дата 31.05.2010 16:30:17

Re: если ты...

>Вы думаете НАТО вступится за Турцию? Мало вероятно.

>С уважением,
Если еще учесть,что у власти не проНАТОвски настроеные исламисты,и то что за англию никто не заступился-то подавно за турков никто не пойдет+они сами кашу заварили.
От Blitz.
К mpolikar (31.05.2010 15:39:31)
Дата 31.05.2010 15:54:28

Re: если ты...

Высадка морпехов в Констанополе?))
У англичан в 82 корабли тонули и ничего)
И кому в ЕС нужна Турция?САСШ она тоже не нужна.Будут стоят в сторонке и наблюдать.
От mpolikar
К Blitz. (31.05.2010 15:54:28)
Дата 31.05.2010 16:11:55

Скорее вбамбливание Израиля в каменный век в рамках принуждения к миру) (-)
От Blitz.
К mpolikar (31.05.2010 16:11:55)
Дата 31.05.2010 16:18:55

Re: Скорее вбамбливание...

Хто?Турки?Сирийцы?Египтяне?Неа,снова отгребут как и раньше)Даже без нюков обойдутся.Хотя сомнительно что сирийцы египтяне решатся влезать в етот тухес-шефу может не понравится,особенно если в Египте прийдут к власти исламисты,то помощь патрона Израилю обеспечена.
От Presscenter
К mpolikar (31.05.2010 15:39:31)
Дата 31.05.2010 15:49:03

Re: если ты...


>Угу, я хочу посмотреть на это show - особенно после того, как Израиль побомбит что-то в Турции (то есть нападет на члена блока НАТО)

Да, вообще щас не 1973 год) Шоу будет интересное: Израиль мочится с Турцией при естествено случайно организованных нападениях Хезболлы с севера на приграничье, ХАМАСа - со всех сторон, подтягивание сирийских сил к границу и морской блокаде побережья Израиля ВМС стран НАТО. Красивое кино. При том что старший смотрящий уже не занимает выраженную произраильскую позицию.
От mpolikar
К Presscenter (31.05.2010 15:49:03)
Дата 31.05.2010 16:00:27

Re: если ты...


>>Угу, я хочу посмотреть на это show - особенно после того, как Израиль побомбит что-то в Турции (то есть нападет на члена блока НАТО)
>
>Да, вообще щас не 1973 год) Шоу будет интересное: Израиль мочится с Турцией
а Турция при этом использует территорию северного Кипра, а также воздушное пространство Сирии и Ливана

>при естествено случайно организованных нападениях Хезболлы с севера на приграничье, ХАМАСа - со всех сторон, подтягивание сирийских сил к границу и морской блокаде побережья Израиля ВМС стран НАТО.

+ для усиления сюжета, Аллах призывает к себе Мубарака (посоветоваться с мудрейшим) и в Египте к власти приходят исламисты (а больше некому).
Но ув.Blitz. нам сейчас расскажет как Израиль в финале этого кино всех побьет...
От Blitz.
К mpolikar (31.05.2010 16:00:27)
Дата 31.05.2010 16:10:47

Re: если ты...

>Но ув.Blitz. нам сейчас расскажет как Израиль в финале этого кино всех побьет...
Раз уж пошол сферовакуум,то в насткпление на Турции переходят ВС Армении,РФ)
В Константинополе высаживается совестный российско-украинский десант,начинаются массированые обстрелы Турции КР,еврофлот ведет боевые действия в проливах)В Турции происходит военый переворот и хеппи енд)
Если серйозно шеф не допустит подобного шоу.
От mpolikar
К Blitz. (31.05.2010 16:10:47)
Дата 31.05.2010 16:20:27

о еврофлоте

>еврофлот ведет боевые действия в проливах)

Если "еврофлот" - это флот НАТО, то он играет на другой стороне. Если "еврофлот" - это флот Израиля. то он туда видимо не доплывет)
От Blitz.
К mpolikar (31.05.2010 16:20:27)
Дата 31.05.2010 16:28:51

Re: о еврофлоте

>Если "еврофлот" - это флот НАТО, то он играет на другой стороне. Если "еврофлот" - это флот Израиля. то он туда видимо не доплывет)
А с какого он должен играть на стороне исламистов?Вот на за англичан никто не заступился,и за турков тоже-ведь они агресоры еще,
От Blitz.
К Presscenter (31.05.2010 15:49:03)
Дата 31.05.2010 15:55:18

Re: если ты...

>Да, вообще щас не 1973 год) Шоу будет интересное: Израиль мочится с Турцией при естествено случайно организованных нападениях Хезболлы с севера на приграничье, ХАМАСа - со всех сторон, подтягивание сирийских сил к границу и морской блокаде побережья Израиля ВМС стран НАТО. Красивое кино. При том что старший смотрящий уже не занимает выраженную произраильскую позицию.
Как бы в етот раз Израиль не захватил себе курорты Турции)
От Presscenter
К Blitz. (31.05.2010 15:55:18)
Дата 31.05.2010 16:02:15

Re: если ты...

>Как бы в етот раз Израиль не захватил себе курорты Турции)

Да боюсь, не до курортов будет)
От Blitz.
К Presscenter (31.05.2010 16:02:15)
Дата 31.05.2010 16:07:35

Re: если ты...

>Да боюсь, не до курортов будет)
Туркам)
От Сибиряк
К Полярник (31.05.2010 12:41:11)
Дата 31.05.2010 12:43:39

говорят, что дело было в международных водах (-)
От Полярник
К Сибиряк (31.05.2010 12:43:39)
Дата 31.05.2010 12:52:39

А кто с этим спорит? (-)
От val462004
К Полярник (31.05.2010 12:52:39)
Дата 31.05.2010 14:24:32

Re: А вот интересно, если вместо турецкого судна было бы американское? (-)
От Mich
К val462004 (31.05.2010 14:24:32)
Дата 31.05.2010 14:35:55

у американцев хреново с поддержкой Хамаса. Свое снаряжайте (-)
От Aleksej.V
К Mich (31.05.2010 14:35:55)
Дата 31.05.2010 15:37:52

Re: у американцев...

Правильно, американцы поддерживают/поддерживали только "своих сукиных детей" - талибан, УЧК. А так да - никаких террористов не поддерживают :)
От Presscenter
К Aleksej.V (31.05.2010 15:37:52)
Дата 31.05.2010 15:45:54

Re: у американцев...

>Правильно, американцы поддерживают/поддерживали только "своих сукиных детей" - талибан, УЧК. А так да - никаких террористов не поддерживают :)

Ну да) И когда прдавали оруиже Ирану (Иран-контрас), а тот "проиранским силам" в Ливане, это ж исчо не Хезболла была, верно?:)Значит, не считается)
От Aleksej.V
К Presscenter (31.05.2010 15:45:54)
Дата 31.05.2010 16:11:27

Re: у американцев...

>>Правильно, американцы поддерживают/поддерживали только "своих сукиных детей" - талибан, УЧК. А так да - никаких террористов не поддерживают :)
>
>Ну да) И когда прдавали оруиже Ирану (Иран-контрас), а тот "проиранским силам" в Ливане, это ж исчо не Хезболла была, верно?:)Значит, не считается)

Не владею этим вопросом. Вроде вооружение из штатов, для Ирана, шло через Израиль, особенно в начале?
От Mich
К Aleksej.V (31.05.2010 15:37:52)
Дата 31.05.2010 15:44:52

Ну, а вы поддержите своих. Сделайте что-нибудь, чем на форумах языком молоть (-)
От Aleksej.V
К Mich (31.05.2010 15:44:52)
Дата 31.05.2010 15:56:19

Re: Ну, а...

Как-то нервно и не по делу... Но Вы не переживайте, я из Литвы
От Stalker
К val462004 (31.05.2010 14:24:32)
Дата 31.05.2010 14:34:58

с названием "Liberty?" (-)
От val462004
К Stalker (31.05.2010 14:34:58)
Дата 31.05.2010 16:21:00

Re: Ну, это был военный корабль, а вот если окажется гражданский американец? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К val462004 (31.05.2010 14:24:32)
Дата 31.05.2010 14:26:28

Уже было ... :)))))))))))))))) (-)
От Mich
К Лейтенант (31.05.2010 12:30:59)
Дата 31.05.2010 12:33:01

Чисто юридически военный корабль имеет право остановить подозрительное судно

>Но с точки зрения стран победившего юридизма, например Евросоюза - это важно.
даже в нейтральных водах. Разве нет ?
От Одессит
К Mich (31.05.2010 12:33:01)
Дата 31.05.2010 13:41:09

Нет.

Добрый день

>даже в нейтральных водах. Разве нет ?

Венный корабль имеет право остановить и досмотреть торговое судно невоюющей с ним стороны только в двух случаях: при подозрении, что с его помощью ведется работорговля или оно занимается пиратством.

С уважением www.lander.odessa.ua
От jazzist
К Одессит (31.05.2010 13:41:09)
Дата 31.05.2010 14:23:31

А разве это не зависит от...?

>Венный корабль имеет право остановить и досмотреть торговое судно невоюющей с ним стороны только в двух случаях: при подозрении, что с его помощью ведется работорговля или оно занимается пиратством.

в зоне блокады можно досматривать нейтральные суда, емнип.
Израиль не аннексировал сектор, так что имеет право обявлять зоной блокадных действий пространства безотносительно линии тервод.
От Лейтенант
К jazzist (31.05.2010 14:23:31)
Дата 31.05.2010 14:27:47

А объявил? (-)
От Mich
К Лейтенант (31.05.2010 14:27:47)
Дата 31.05.2010 14:31:39

капитанам судов об этом было сказано (-)
От val462004
К Mich (31.05.2010 14:31:39)
Дата 31.05.2010 16:14:49

Re: Вообще-то об этом ставят в известность государства. (-)
От Mich
К val462004 (31.05.2010 16:14:49)
Дата 31.05.2010 16:16:31

Государствам об этом известно (-)
От Николай Поникаров
К Одессит (31.05.2010 13:41:09)
Дата 31.05.2010 14:05:11

Однако задерживают и по другим причинам

День добрый.

>Венный корабль имеет право остановить и досмотреть торговое судно невоюющей с ним стороны только в двух случаях: при подозрении, что с его помощью ведется работорговля или оно занимается пиратством.

Например, в январе 2009 в Аденском заливе американский корабль San Antonio задержал т/х Мончегорск (флаг Кипра, судовладелец иранский). Основание - подозрение в экспорте оружия (ООН запретила Ирану торговать оружием). Американцы отконвоировали судно в Лимасол, там выгрузили подозрительные контейнеры и отпустили судно. В контейнерах оказались "материалы, который может использоваться в производстве боеприпасов."

Получателями груза называли Сирию, ХАМАС и Ливан.

С уважением, Николай.
От Presscenter
К Одессит (31.05.2010 13:41:09)
Дата 31.05.2010 13:45:28

Re: Нет.

>Добрый день

>>даже в нейтральных водах. Разве нет ?
>
>Венный корабль имеет право остановить и досмотреть торговое судно невоюющей с ним стороны только в двух случаях: при подозрении, что с его помощью ведется работорговля или оно занимается пиратством.

Еще наркоторговля. Но смотри: а если, к примеру, есть сведения о том, что судно невоюющей с ним страны перевозит оружие в воюющую с ними сторону?
>С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Presscenter (31.05.2010 13:45:28)
Дата 31.05.2010 13:57:56

Ре: Нет.

>Но смотри: а если, к примеру, есть сведения о том, что судно невоюющей с ним страны перевозит оружие в воюющую с ними сторону?
+++
можно. Израиль заявил про ети суда ето?
Алеxей
От Presscenter
К объект 925 (31.05.2010 13:57:56)
Дата 31.05.2010 13:59:51

Ре: Нет.

>можно. Израиль заявил про ети суда ето?

Как я понял, подробных заявлений пока не было.
>Алеxей
От Presscenter
К Mich (31.05.2010 12:33:01)
Дата 31.05.2010 13:40:16

Re: Чисто юридически...


>даже в нейтральных водах. Разве нет ?

Могут. Но здесь как раз тот случай, когда Израилю лучше будет предъявить ту оперинформацию, на основании которой был высажен спецназ. Если она есть. Вообще же не знаю, что там с юридической, но попытка бесконтрольной отправки грузов в анклав, создающий вполне реальные проблемы для государства - это все же запланированная провокация. Ну вот пример: завтра, предположим, Иран отправит Каспием под своим флагом международную тусовку с неясным грузом в очень сильно неспокойный Дагестан. Наши вежливо попросят отправить все добро в Астрахань, а уж оттуда все доставят куда надо. На них забьют. Естественно, наши погранцы попробуют остановить и досмотреть. По аналогии - никто останавливаться не будет и прямым ходом попрется дальше. При высадке досмотровой группы на нее будет произведено вооруженное нападение. Ну и правильно ли наши откроют огонь?
От Evg
К Presscenter (31.05.2010 13:40:16)
Дата 31.05.2010 14:05:12

Re: Чисто юридически...


>> Ну вот пример: завтра, предположим, Иран отправит Каспием под своим флагом международную тусовку с неясным грузом в очень сильно неспокойный Дагестан. Наши вежливо попросят отправить все добро в Астрахань, а уж оттуда все доставят куда надо. На них забьют. Естественно, наши погранцы попробуют остановить и досмотреть. По аналогии -никто останавливаться не будет и прямым ходом попрется дальше. При высадке досмотровой группы на нее будет произведено вооруженное нападение. Ну и правильно ли наши откроют огонь?

Если дело произойдет в наших терводах - абсолютно правильно.
Если нет - "возможны варианты"
Это если чисто юридически.
От Presscenter
К Evg (31.05.2010 14:05:12)
Дата 31.05.2010 14:09:56

Re: Чисто юридически...

>Если дело произойдет в наших терводах - абсолютно правильно.
>Если нет - "возможны варианты"
>Это если чисто юридически.

Ну да, и тут как раз случай, когда стали возожны варианты. А интересно, если пограничникам будет поставлена задача вообще не допускать флотилию в наши территориальные воды. Захватывать тогда в международных водах все же или стрелять при пересечении условной границы?
От RuLavan
К Presscenter (31.05.2010 14:09:56)
Дата 31.05.2010 14:32:18

При пересечении

>Ну да, и тут как раз случай, когда стали возожны варианты. А интересно, если пограничникам будет поставлена задача вообще не допускать флотилию в наши территориальные воды. Захватывать тогда в международных водах все же или стрелять при пересечении условной границы?

И для верности на пару миль вглубь тервод запустить, постоянно их о нарушении оповещая всеми средствами. А потом уже со спокойной совестью стрелять/абордировать.

Чего евреи в международных водах полезли не понимаю. В терводах им бы отмазываться проще было.

Врут, поди, как всегда...
От Mich
К RuLavan (31.05.2010 14:32:18)
Дата 31.05.2010 14:33:53

В терводах ждала флотилия Хамаса чтобы выйти на встречу (-)
От Сибиряк
К Mich (31.05.2010 14:33:53)
Дата 31.05.2010 14:45:25

серьезно? в условиях блокады они имеют возможность покидать порт? (-)
От oleg100
К Сибиряк (31.05.2010 14:45:25)
Дата 31.05.2010 15:16:08

У них полная внутренняя автономия, Израиль не контролирует "изнутри" побережье,

У них полная внутренняя автономия, Израиль не контролирует "изнутри" побережье, каждый причал и каждую моторку - невозможно да и подставлятся под удар незачем - Израиль контролирует госграницу Израиля (!) с моря, дистанционно т.ск - в этих условиях остановить лодки можно только утоплением всех или части из них - что нежелательно политически.
От Сибиряк
К oleg100 (31.05.2010 15:16:08)
Дата 31.05.2010 15:20:14

спасибо, всегда очень ценю ваше мнние (-)
От Лейтенант
К Mich (31.05.2010 14:33:53)
Дата 31.05.2010 14:38:45

А что из себя представляла эта флотилия, что с ней

побоялись связываться?
От Mich
К Лейтенант (31.05.2010 14:38:45)
Дата 31.05.2010 14:41:18

толпа на лодках и катерах с настроением примерно как на турецком корыте (-)
От Гегемон
К Mich (31.05.2010 14:41:18)
Дата 31.05.2010 14:48:40

Это такая проблема для ВМС? (-)
От Mich
К Гегемон (31.05.2010 14:48:40)
Дата 31.05.2010 14:53:44

Конечно проблема, как и разгон любой толпы "без пострадваших"

а тут толп было бы две
От фельдкурат Отто Кац
К Mich (31.05.2010 12:33:01)
Дата 31.05.2010 12:44:02

А эта "флотилия" под чьим флагом была ? (-)
От Сибиряк
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 12:44:02)
Дата 31.05.2010 12:47:36

кровопролитие на судне Мари-Мармара под турецким флагом (-)
От Сибиряк
К Сибиряк (31.05.2010 12:47:36)
Дата 31.05.2010 12:48:53

"Mavi Marmara", блин (-)
От Mich
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 12:44:02)
Дата 31.05.2010 12:44:57

По-моему под турецким (-)
От Сибиряк
К Mich (31.05.2010 12:33:01)
Дата 31.05.2010 12:42:21

а какими документами это регламентируется, кстати? (-)
От Лейтенант
К Mich (31.05.2010 12:33:01)
Дата 31.05.2010 12:38:37

Возможно, но тогда завтра и турки могут начать играть в эту

игру с кораблями направляющимися в Израиль.
От val462004
К Лейтенант (31.05.2010 12:38:37)
Дата 31.05.2010 14:20:01

Re: Возможно, но...

>игру с кораблями направляющимися в Израиль.

А кто им разрешит?
От Mich
К Лейтенант (31.05.2010 12:38:37)
Дата 31.05.2010 12:41:50

Если израильские активисты захотят доставить гуманитарную помощь курдам

>игру с кораблями направляющимися в Израиль.
таким же способом, я хочу посмотреть на реакцию турков.
От Лейтенант
К Mich (31.05.2010 12:41:50)
Дата 31.05.2010 12:51:31

Насчет турков и курдов никто тут не сомневается

но это гипотетически, а израль под пиар атакой практически и с какого-то пива атакующим подыграл.
От Mich
К Лейтенант (31.05.2010 12:51:31)
Дата 31.05.2010 12:56:56

Вряд ли могло быть по-другому

>но это гипотетически, а израль под пиар атакой практически и с какого-то пива атакующим подыграл.
я еще хочу сказать что всё "хорошо" закончилось. Хуже было бы если б это корыто турецкое затонуло бы не дай осподи сразу при выходе из порта (а у него были какие-то проблемы) . Вот это была бы Сабра и Шатила номер два.
От Kimsky
К Лейтенант (31.05.2010 12:38:37)
Дата 31.05.2010 12:39:43

Рекомендую почитать про блокаду. (-)
От А.Никольский
К Mich (31.05.2010 12:02:37)
Дата 31.05.2010 12:13:05

Спасибо

тогда с юридической точки зрения менее чисто, но все равно оправданно, поскольку намерения правозащитного флота были очевидны
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К RuLavan (31.05.2010 11:36:31)
Дата 31.05.2010 11:50:27

Re: Зявление пресс-службы...

>Тогда уже послали коммандос. Тех на борту встретила агрессивная толпа с ножами, трубами и дубинками.

Интересно, вроде бы в мире существует богатый опыт усмирения подобных толп без потерь человеческих жизней.
Тем более, что угрозы захвата агрессивной толпой каких-либо жизненно важных объектов, как в Бишкеке в начале апреля, не существовало.
От Виктор Крестинин
К Сибиряк (31.05.2010 11:50:27)
Дата 31.05.2010 11:53:11

Re: Зявление пресс-службы...

>>Тогда уже послали коммандос. Тех на борту встретила агрессивная толпа с ножами, трубами и дубинками.
>
>Интересно, вроде бы в мире существует богатый опыт усмирения подобных толп без потерь человеческих жизней.
Да, водометы и конная полиция например. Евреи не применили их исключительно от своей еврейскости.


От объект 925
К Виктор Крестинин (31.05.2010 11:53:11)
Дата 31.05.2010 13:55:25

Ре: ну по ссылке Сибиряка

>Да, водометы и конная полиция например. Евреи не применили их исключительно от своей еврейскости.
+++
пишут что стреляли резиновыми пулями
Ein Besatzungsmitglied des griechischen Schiffes "Eleftheri Mesogeios", das zu der "Solidaritätsflotte" gehört, schilderte im griechischen Fernsehsender Skai die israelische Aktion aus seiner Sicht:


Sie haben mit ____Gummikugeln____ geschossen.

Алеxей
От Blitz.
К Виктор Крестинин (31.05.2010 11:53:11)
Дата 31.05.2010 12:55:38

Re: Зявление пресс-службы...

>Да, водометы и конная полиция например. Евреи не применили их исключительно от своей еврейскости.
Возможно не были готовы к подобной ситуации или не было возможности.
Конная полиция на море-ето очень интересно)))
От Одессит
К Blitz. (31.05.2010 12:55:38)
Дата 31.05.2010 13:38:49

Re: Зявление пресс-службы...

Добрый день

>Конная полиция на море-ето очень интересно)))

Почему? Про морских коньков не слышали разве? :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Blitz.
К Одессит (31.05.2010 13:38:49)
Дата 31.05.2010 13:40:29

Re: Зявление пресс-службы...

У них малый радиус действия))))))))
От Одессит
К Blitz. (31.05.2010 13:40:29)
Дата 31.05.2010 13:48:59

Да, но их можно доставить туда на подлодке! :-))) (-)
От val462004
К Одессит (31.05.2010 13:48:59)
Дата 31.05.2010 14:16:41

Re: Да, но их можно доставить туда на подлодке! С конной тягой. (-)
От Alexusid
К Одессит (31.05.2010 13:48:59)
Дата 31.05.2010 14:04:22

О - Ё... !

Всем Б.Пр.

Морские коньки мелкие и хилые, их используют только в парной упряжи.
Так вот, тыловики, как всегда, облажались и в наличии были только левые коньки из пары.

'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От Blitz.
К Одессит (31.05.2010 13:48:59)
Дата 31.05.2010 13:57:45

Re: Да, но...

Возможно коньки не переносят клаустрофобии,или лодки просто не успели)
От Nachtwolf
К Одессит (31.05.2010 13:48:59)
Дата 31.05.2010 13:55:38

А ещё их можно на парашютах десантировать прямо на объект (-)
От Blitz.
К Одессит (31.05.2010 13:38:49)
Дата 31.05.2010 13:40:19

Re: Зявление пресс-службы...

У них малы
От Сибиряк
К Виктор Крестинин (31.05.2010 11:53:11)
Дата 31.05.2010 12:03:03

Re: Зявление пресс-службы...


>Да, водометы и конная полиция например.

а мне почему-то вспоминается операция по освобождению аэропорта Звартноц. Тогда по телику тоже показывали и ножи, и арматуру, и топоры. Но жертв не было. Странно, что выскоквалифицированные израильские так не умеют.


>Евреи не применили их исключительно от своей еврейскости.

я вообще к евреям отношусь с жалостью и большим состраданием, так что не в тему эти подколы.
От Пехота
К Сибиряк (31.05.2010 12:03:03)
Дата 31.05.2010 12:46:36

Re: Зявление пресс-службы...

Салам алейкум, аксакалы!


>а мне почему-то вспоминается операция по освобождению аэропорта Звартноц. Тогда по телику тоже показывали и ножи, и арматуру, и топоры. Но жертв не было. Странно, что выскоквалифицированные израильские так не умеют.

Я помню за Звартноц потом долго оправдывались. Но это было на тот момент пока внутреннее дело государства. А каков статус морской блокады Газы? Как вообще регулируется этот вопрос международным законодательством? Может ли завтра, например, Грузия заблокировать абхазское побережье на таких же условиях? Или наоборот - ЧФ перекрыть запретить проход всех иностранных кораблей в грузинские порты?
Или международная практика опирается на принцип "Горе побежденным"?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От RuLavan
К Пехота (31.05.2010 12:46:36)
Дата 31.05.2010 13:11:08

Re: Зявление пресс-службы...

Может ли завтра, например, Грузия заблокировать абхазское побережье на таких же условиях? Или наоборот - ЧФ перекрыть запретить проход всех иностранных кораблей в грузинские порты?
>Или международная практика опирается на принцип "Горе побежденным"?

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Грузия не только может, но и активно этим занималась, задерживая в своих и нейтральных водах суда, в том числе тоже турецкие, заходившие в Абхазию в обход запрета. Всего несколько десятков судов задержаны были, с последствиями вплоть до конфискации оных и присуждения по двадцать лет тюрьмы членам экипажей. По этому поводу пришлось нам там морское погрануправление развёртывать и формировать в Очамчире новый дивизион береговой охраны. Только после этого грузины угомонились. Но если случай выпадет - обязательно будут продолжать такое.

Наш ЧФ тоже в войну блокировал порты Грузии и устанавливал на неясных юроснованиях зоны запретные для судоходства и даже палил по грузинам, чуть ли не в их терводах.

Врут, поди, как всегда...
От Лейтенант
К Пехота (31.05.2010 12:46:36)
Дата 31.05.2010 12:56:42

А тут как в анекдоте про "теоретически и практически"

> Может ли завтра, например, Грузия заблокировать абхазское побережье на таких же условиях?

Теоретически да. Было даже какое-то решение международного морского трибунала в их пользу (тут обсуждали).

> Или наоборот - ЧФ перекрыть запретить проход всех иностранных кораблей в грузинские порты?

Теоретически - нет, хотя может начать "досматривать с пристрастием", а практически может, но только до подхода американских эсминцев.

>Или международная практика опирается на принцип "Горе побежденным"?

Именно. "Юристы потом найдут способ обосновать" (с) кто-то из европейских королей.
От Presscenter
К Виктор Крестинин (31.05.2010 11:53:11)
Дата 31.05.2010 11:56:51

Re: Зявление пресс-службы...


>Да, водометы и конная полиция например. Евреи не применили их исключительно от своей еврейскости.

А я слышал, в открытом море кавалерия не применяется, вроде? Хотя, может, евреи не умеют ее применять?