От Mich
К jim~garrison
Дата 31.05.2010 17:01:15
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Блокада чего простите организована ?

>Если бы была правильно организована блокада, подходящая под нормы международного права, то был бы один разговор.
Вы сначала дайте определение Газе с точки зрения международного права, а потом выступайте с обвинениями

>А так речь идет о позиции бандита в подворотне, да я знаю, что меня убьют, если не отдам кошелек, но позиция бандита от этого правомерной не становится.
Хотели предметно, а разводите демагогию
От jim~garrison
К Mich (31.05.2010 17:01:15)
Дата 31.05.2010 21:21:34

Позиция Вашего МИДа, Как и следовало ожидать, Вы не в курсе.

http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Law/Legal+Issues+and+Rulings/Gaza_flotilla_maritime_blockade_Gaza-Legal_background_31-May-2010.htm

Итак:
1. Утверждается что имела место блокада, т.к. Израиль находится в состоянии вооруженного конфликта с ХАМАС.

2. Утверждается, что координаты зоны блокады были всем известны.

3. Нападение на суда было совершено "на некотором удалении от зоны блокады"

Ну-ну.

Данных о том, каким актом блокада была введена, нет.
От Mich
К jim~garrison (31.05.2010 21:21:34)
Дата 31.05.2010 22:47:19

Я ровно об этом писал выше

>Итак:
>1. Утверждается что имела место блокада, т.к. Израиль находится в состоянии вооруженного конфликта с ХАМАС.
Сказно было что Газа враждебная терриртория
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2027996.htm

>2. Утверждается, что координаты зоны блокады были всем известны.
Были известны о чем было сказано
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2028058.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2028063.htm

>3. Нападение на суда было совершено "на некотором удалении от зоны блокады"

>Ну-ну.
Так оно и есть, куда направлялись суда известно
>Данных о том, каким актом блокада была введена, нет.
Распоряжением министра обороны.
От jim~garrison
К Mich (31.05.2010 17:01:15)
Дата 31.05.2010 17:12:15

Это хороший вопрос

>>Если бы была правильно организована блокада, подходящая под нормы международного права, то был бы один разговор.
>Вы сначала дайте определение Газе с точки зрения международного права, а потом выступайте с обвинениями

Если не ошибаюсь, то статус Газы неопределен. И я точно за это не отвечаю.

Но дело же не в этом. Что нарушили правозащитники, находясь на судах там, где они находились на момент абордажа и убийств оных? Вы говорите, что ничего, что никакого нормативного документа нет.

>>А так речь идет о позиции бандита в подворотне, да я знаю, что меня убьют, если не отдам кошелек, но позиция бандита от этого правомерной не становится.
>Хотели предметно, а разводите демагогию

То же о Вас. Ну так давайте прервемся и посмотрим документы.
От Mich
К jim~garrison (31.05.2010 17:12:15)
Дата 31.05.2010 17:22:23

Re: Это хороший...

>Но дело же не в этом. Что нарушили правозащитники, находясь на судах там, где они находились на момент абордажа и убийств оных? Вы говорите, что ничего, что никакого нормативного документа нет.
Они собирались вторгнутся на запретную территорию внутри израильской морской границы.


От jazzist
К Mich (31.05.2010 17:22:23)
Дата 31.05.2010 17:40:50

Re: Это хороший...


>Они собирались вторгнутся на запретную территорию внутри израильской морской границы.

1. морская граница Газы - не израильская морская граница.

2. Блокада должна быть объявлена и указан район, запретный для судоходства с контрабандой на борту. Об этом должны быть проинформированы все страны. Никакие внутренние документы МО здесь нерелевантны.

почему Вам это не понятно? в посте Одессита достаточно подробно все это описано.
От Presscenter
К jazzist (31.05.2010 17:40:50)
Дата 31.05.2010 17:58:13

Re: Это хороший...

>
>1. морская граница Газы - не израильская морская граница.

Это израильская морская граница. Так как сектор Газа не имеет статуса независимого государства. Против того, что это израильская граница если кто и возражает, так это ХАМАС (ну и те страны, которые не признают само существования Израиля).

>2. Никакие внутренние документы МО здесь нерелевантны.

Зачем же так? Как раз из поста ув.Одессита следует что данный вопрос совершенно дискусионный и многое "зависит от". А насчет документов МО - правильно. Вопрос границ должны решать пограничники)))



От Сибиряк
К Presscenter (31.05.2010 17:58:13)
Дата 31.05.2010 18:05:31

сколько миль до границы оставалось-то? (-)
От Mich
К jazzist (31.05.2010 17:40:50)
Дата 31.05.2010 17:48:43

Re: Это хороший...

>морская граница Газы - не израильская морская граница.
Израильская, перешла к Израилю вместе с Газой от Египта. Палестинцам её никто не передавал.

>. Блокада должна быть объявлена и указан район, запретный для судоходства с контрабандой на борту. Об этом должны быть проинформированы все страны.

Оставьте контрабанду. Границу пересекать нельзя, этого довольно. А они шли чтобы эту границу пересечь о чем кричали на весь мир.
От jim~garrison
К Mich (31.05.2010 17:48:43)
Дата 31.05.2010 17:58:54

Re: Это хороший...

>>морская граница Газы - не израильская морская граница.
>Израильская, перешла к Израилю вместе с Газой от Египта.

Разве? Египет разве включал в себя Газу? Контролировал, да, было дело. Каким документом зафиксировано, что "морская граница Газы" является израильской?

>>. Блокада должна быть объявлена и указан район, запретный для судоходства с контрабандой на борту. Об этом должны быть проинформированы все страны.
>
>Оставьте контрабанду. Границу пересекать нельзя, этого довольно. А они шли чтобы эту границу пересечь о чем кричали на весь мир.
От Mich
К jim~garrison (31.05.2010 17:58:54)
Дата 31.05.2010 18:21:40

Re: Это хороший...

>Разве? Египет разве включал в себя Газу? Контролировал, да, было дело. Каким документом зафиксировано, что "морская граница Газы" является израильской?
Израиль тоже Газу не аннексировал. Речь о согласованном контроле (что в данном случае не имеет значения).
Соглашениями с Египтом, соглашениями Осло и в Каирском соглашении 1994 г., по которому границы Газы находились в израильских руках до передачи их некой автономии.
От jim~garrison
К Mich (31.05.2010 18:21:40)
Дата 31.05.2010 18:29:39

Re: Это хороший...

>>Разве? Египет разве включал в себя Газу? Контролировал, да, было дело. Каким документом зафиксировано, что "морская граница Газы" является израильской?
>Израиль тоже Газу не аннексировал. Речь о согласованном контроле (что в данном случае не имеет значения).
>Соглашениями с Египтом, соглашениями Осло и в Каирском соглашении 1994 г., по которому границы Газы находились в израильских руках до передачи их некой автономии.

Ну так это разве "израильская морская граница", как Вы говорили?
Кстати, может процитируете эти соглашения?
От Фигурант
К Mich (31.05.2010 17:48:43)
Дата 31.05.2010 17:55:34

Re: Это хороший...


>>. Блокада должна быть объявлена и указан район, запретный для судоходства с контрабандой на борту. Об этом должны быть проинформированы все страны.

>Оставьте контрабанду. Границу пересекать нельзя, этого довольно. А они шли чтобы эту границу пересечь о чем кричали на весь мир.
Ну проблема конечно в том, что кроме Израиля эту блокаду никто другой правомочной не считает, и сам Израиль обязался не препядствовать становлению автономного палестинского грузооборота с остальными странами напрямую в Газа - пока не пришли к власти палестинцы не правильной системы :)
От Mich
К Фигурант (31.05.2010 17:55:34)
Дата 31.05.2010 18:05:13

У считателей с правомочной базой не фонтан (-)
От Фигурант
К Mich (31.05.2010 18:05:13)
Дата 31.05.2010 21:39:25

Да. Но у не-считателей тоже, что для региона вообще типично. (-)
От Mich
К Фигурант (31.05.2010 21:39:25)
Дата 31.05.2010 22:38:11

Но в ваш-то регион никто не лезет с нравоучениями (-)
От jazzist
К jazzist (31.05.2010 17:40:50)
Дата 31.05.2010 17:45:32

Re: Это хороший...


>1. морская граница Газы - не израильская морская граница.

Если же Израиль считает ее таковой, то имхо это подпадает под понятие "гражданская война". И тогда блокадные действия вне тервод невозмжны без нарушения норм МП.