От Kimsky
К NV
Дата 28.05.2010 18:27:38
Рубрики Космос;

В какой-то из советских книг...

с ехидством говорили о де Голле - мол, "предпочитал величие вместо масла" потому и проиграл.
Кто ж знал, что пройдет десяток лет - и то же самое будут говорить о самом СССР.
От SerB
К Kimsky (28.05.2010 18:27:38)
Дата 28.05.2010 18:30:55

Вообще-то масло было.

Приветствия!

"Так, в 1988 г. от реализации этих программ был получен доход около 2 млрд. руб. Важно подчеркнуть, по каким конкретно направлениям народнохозяйственных космических исследований получена прибыль.

По данным Министерства связи, экономический эффект от эксплуатации спутниковых систем связи «Орбита», «Экран» и «Москва» составил в 1988 г. 540 млн. руб. Спутниковые метеорологические системы позволяют уменьшить ущерб, обусловленный стихийными явлениями, примерно на 500 – 700 млн. руб. в год. Комплексные исследования природных ресурсов из космоса дают экономический эффект 350 млн. руб. ежегодно. По оценкам Главкосмоса СССР, в ближайшем будущем эта величина возрастет до 1 млрд. руб. Космические снимки позволяют, например, повысить качество геологических изысканий, облегчить поиск новых месторождений полезных ископаемых и обеспечивают снижение стоимости региональных геологоразведочных работ на 15 – 20%.

Космическое картографирование предоставляет возможность оптимально выбирать наиболее экономичные и экологически безопасные варианты проектов гражданского и промышленного строительства. Одновременно это позволяет в 2 – 3 раза снизить расходы на полевые изыскания. По оценкам, на 1 руб. затрат на космические снимки получают 5 руб. прибыли.

Отечественная программа создания космической техники научного и народнохозяйственного назначения опубликована в предельно сжатом изложении только в специальной рекламной брошюре «СССР в космосе. 2005 год», выпущенной по заказу Главкосмоса, а также в некоторых газетах (например, в «Красной звезде» за 23 и 25 августа 1989 г.). Стоимость этой программы на три пятилетки – 40 млрд. руб. Ни Верховный Совет, ни его комиссии эту программу пока не рассматривали.

В 1988 г. доходы, полученные по мирным статьям бюджета космонавтики, впервые превысили расходы на них (напомним цифры: 2 и 1.7 млрд. руб. соответственно)"

Удачи - SerB
От Генри Путль
К SerB (28.05.2010 18:30:55)
Дата 31.05.2010 15:13:03

Каким боком это относится к Энергии/Бурану? (-)
От Kimsky
К SerB (28.05.2010 18:30:55)
Дата 29.05.2010 14:16:43

Вообще-то и при де Голле как бы не было голода.

скорее наоборот, так что много цифр - впустую.
От SerB
К Kimsky (29.05.2010 14:16:43)
Дата 29.05.2010 14:28:58

Цифры и показывают эффективность, нет? (-)
От Kimsky
К SerB (29.05.2010 14:28:58)
Дата 29.05.2010 14:41:17

А причем здесь _эффективность_, если речь о _восприятии_?

Я уж не говорю, что по вами же приведенным данным момент, когда начали получать выгоду оказался как бы изрядно отдален от начала космической программы, и совпал с некими изменениями в СССР, даже с их выходом на определенный не низкий уровень.
От SerB
К Kimsky (29.05.2010 14:41:17)
Дата 29.05.2010 15:13:30

Неверная формулировка

Приветствия!

Получать выгоду начали с первых же прикладных спутников (скажем, с фоторазведки), пусть выгода была непрямой (безопасность) либо не окупала все затраты (что, в общем, характерно для многих новых отраслей).
К 80-м просто "вышли в плюс" по ряду направлений космоса.
А экономический эффект от той же фоторазведки, СПРН, системы "легенда" оценить довольно сложно - но вещи безусловно необходимые.

Что до пилотируемой космонавтики - я рассматриваю её по ведомству большого адронного коллайдера и прочих научных установок. Окупится не завтра и, возможно, даже не через 100 лет, но делать надо.

Удачи - SerB
От Kimsky
К SerB (29.05.2010 15:13:30)
Дата 29.05.2010 15:49:50

Имелась в виду выгода как "превышение выручки над расходами"

>Что до пилотируемой космонавтики - я рассматриваю её по ведомству большого адронного коллайдера и прочих научных установок. Окупится не завтра и, возможно, даже не через 100 лет, но делать надо.

А это вообще к теме разговора не относится.
От Д.Белоусов
К SerB (28.05.2010 18:30:55)
Дата 28.05.2010 18:51:48

По каким ценам расходы и доходы, ась? (-)
От NV
К Д.Белоусов (28.05.2010 18:51:48)
Дата 28.05.2010 18:55:04

По тогдашним текущим ценам. А по каким же еще ? (-)
От Д.Белоусов
К NV (28.05.2010 18:55:04)
Дата 28.05.2010 19:02:19

Ну да, - по регулируемым. Об особенностях ценообразования для оборонки писал

День добрый

акад. Ю.В. Яременко.
Общая идея - было скрытое субсидирование военной продукции, например, за счет относительного занижения цен на потребляемый (качественный) металл. Оно компенсировалось завышенными (относительно качетва) ценами на металл, потребляемый, например, при производстве сельхозтехники.

Поэтому экономические эффекты при регулируемых ценах - штука мутная. Хороший предмет для вкопчивого исследования, так сказать.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Pav.Riga
К Д.Белоусов (28.05.2010 19:02:19)
Дата 29.05.2010 01:12:09

Re: Ну да, - по регулируемым. -и иначе со средних веков не делали


>Общая идея - было скрытое субсидирование военной продукции, например, за счет относительного занижения цен на потребляемый (качественный) металл. Оно компенсировалось завышенными (относительно качетва) ценами на металл, потребляемый, например, при производстве сельхозтехники.

>Поэтому экономические эффекты при регулируемых ценах - штука мутная. Хороший предмет для вкопчивого исследования, так сказать.

В любом государстве со средних веков иначе не делали.
Всегда регулировали при помощи пошлин,налогов,тарифов в
портах и прочего контролируемого властью или ее доверенными.Ну а нанятые "экономисты" вроде Адама Смита
или Маркса создавали теорию или подбирали илюстрации
из статистики "под заказ"...
Другой вопрос кто как и с какой целью регулировал...
А экономические эффекты при регулируемых ценах -
достаточно ясны,но если слушать толкования
Аганбегяна или Гайдара там не муть а откровенная и наглая неправда...правда с очевидным умыслом.




С уважением к Вашему мнению.
От DmitryGR
К Pav.Riga (29.05.2010 01:12:09)
Дата 29.05.2010 13:22:06

Re: Ну да,...

>Ну а нанятые "экономисты" вроде Адама Смита
>или Маркса создавали теорию или подбирали илюстрации
>из статистики "под заказ"...

А кто нанимал и с какой целью, интересно узнать?


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Pav.Riga
К DmitryGR (29.05.2010 13:22:06)
Дата 30.05.2010 02:31:03

Re: Ну да,...кто нанимал и с какой целью ."Британский Лорд Свободой Горд"

>>Ну а нанятые "экономисты" вроде Адама Смита
>>или Маркса создавали теорию или подбирали илюстрации
>>из статистики "под заказ"...

"А кто нанимал и с какой целью, интересно узнать?"



"Британский Лорд Свободой Горд"

Ну а наем иногда бывает в виде помощи науке или в виде помощи в борьбе за свободу и счастье.

Тот же кто и оплачивал публикации явно не из любви к науке.Но если по Адама Смиту имелся прямой заказчик и публикатор его "Исследования о природе и причинах
богатства народов" - правление "Остиндийской компании"-
все же надо было облагородить и оправдать перемены в
уже "Британской" Индии - только - только Францию конкурента -оттеснили и осмыслить развив термины от
Рикардо. Ну и чего это там в Бенгалии началось под началом Короны и ее доверенных ... убывание населения...
"А это знаете неосмысленное разделение
зарплаты - прибыли -
и ренты.
Но если продумать и расчитать по НАУКЕ то Корона приумножит как подданных так и их благосостояние."
Вот ученые объяснили и учтем.И будем уже разумно менять
простой продукт обеспечивая население .
А ПОТРЕБИТЕЛЬСКАЯ и МЕНОВАЯ
стоимость все и отрегулируют.
Ну а с К.Марксом уже не напрямую сначала социалист
Моисей Гесс помог основать в 1842 году радикальную кёльнскую газету "Рейнскую газету" правда просуществовала она знаете сколько месяцев а затем уже
в Англии теории и издание "Капитала" оплачивались через
предпринимателя - соратника Ф.Энгельса.Ну а в кредите
Ф.Энгельса поинтересуйтесь ролью семьи хорошего парижского знакомого Маркса Генриха Гейне,банкиров обзавевшихся титулами полудюжины королевств и империй.
Почитайте переписку основоположников ( сводящуюся к регулярным просьбам о деньгах - ну не умел этот
"экономист" ни зарабатывать ни даже сохранить вполне
достойное приданное баронессы фон Вестфален...
что его роднит и "экономистами-теоретиками" позднесоветсткой и постсоветской эры.Хотя первый то том
он еще смог скомпилировать,а далее обилие цифр /2-й и 3-й тома /уже соратник в порядок приводил ...)
Ну а цели оправдание своих действий поначалу а в дальнейшем воздействие на противника/тем более в Викторианскую эпоху "блестящей изоляции", через левые движения
а внутри Британской империи контроль над левыми - проще же договориться с лидерами подкармливая их,а не с голодной толпой разрушителей машин.

С уважением к Вашему мнению.
От NV
К Д.Белоусов (28.05.2010 19:02:19)
Дата 28.05.2010 19:11:18

Можно подумать, нынешняя ситуация принципиально лучше

прямо сейчас гляжу в конфигуратор IBM (с ценами). ОДНО И ТО ЖЕ ИЗДЕЛИЕ фирмы LSI Logic (покрашенное из черного баллончика (для IBM), из серебристого (SUN) и серого (HP) ж-) ) различается по цене раза в 2.

И так - сплошь и рядом.

И сейчас ценообразование в типа рыночной экономике - такое же нормативное. Стоимость материалов, плюс стоимость трудовых ресурсов, плюс энергия, плюс разные платежи - множим на нормативный коэффициент и вперед. А дальше рынок рассудит :)

Виталий
От NV
К NV (28.05.2010 19:11:18)
Дата 28.05.2010 19:15:08

Да, перекрестное субсидирование в корпорациях применяется сплошь и рядом

Что например на Боинге, что в той же IBM.

Виталий