От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац
Дата 29.05.2010 20:50:44
Рубрики WWII; Современность; Политек;

СССР не был участником большинства международно-правовых соглашений

Ite, missa est!

в сфере "Международно-правового регулирования вооружённых конфликтов" (альтернативно-новомодно "Гуманитарное право"), т.к. (1) большинство подобных конвенций было подписано в конце 19 - начале 20 века Российской Империей, обязательства которой СССР официально считал в отношении себя ничтожными и (2) подобные договоры после 1918 года СССР не подписывал в силу увлеченности идеями мировой революции, прав наций на самоопределение и т.д. ....

Kehrt euch! Abtreten!
От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (29.05.2010 20:50:44)
Дата 31.05.2010 07:07:09

чего-то вы заврались

>т.к. (1) большинство подобных конвенций было подписано в конце 19 - начале 20 века Российской Империей, обязательства которой СССР официально считал в отношении себя ничтожными и (2) подобные договоры после 1918 года СССР не подписывал в силу увлеченности идеями мировой революции, прав наций на самоопределение и т.д.

30 мая 1918 года Совет народных комиссаров РСФСР принял постановление "О признании Женевской и других международных конвенций, касающихся Общества Красного Креста" и обязался соблюдать соглашения, ранее ратифицированные царской Россией.

Так что врать не надо.
От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (31.05.2010 07:07:09)
Дата 31.05.2010 11:22:04

Отвечу смиренно и кротко

Ite, missa est!

Мной было написано "СССР не был участником большинства международно-правовых соглашений в сфере "Международно-правового регулирования вооружённых конфликтов".

Таковых соглашений в мире в 1864-1945 годах было подписано 15 (пятнадцать). СССР подписал 3 (три) и не подписал 12 (двенадцать).

Kehrt euch! Abtreten!
От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 11:22:04)
Дата 31.05.2010 11:53:17

Напоминаю: вы врали, что советское правительство не признавало нкиаких договоров

царской России. А это не соответствует действительности. СНК не признавало только не равноправных договоров (там где одна страна-участник находилась в подчиненном положении у другой и тайные договора, о которых никому не было известно кроме подписантов.

>Ite, missa est!

>Мной было написано "СССР не был участником большинства международно-правовых соглашений в сфере "Международно-правового регулирования вооружённых конфликтов".

Это вы потом уже стали оправдываться. Тем не менее несмотря на то, что формально СССР не присоединялся к конвенциям, он их де-юро соблюдал во внутреннем законодательстве (которое практически полностью дублировало международные соглашения) и де-факто, как например в случае советско-финской войны, где обе стороны не являлись подписантами соглашений о которых вы так якобы печетесь, что не помешало обеим сторонам заявить о их соблюдении и соблюдать по большей части.



>Таковых соглашений в мире в 1864-1945 годах было подписано 15 (пятнадцать). СССР подписал 3 (три) и не подписал 12 (двенадцать).


Так что это ваше заявление вообще ничего не означает. Германия подписала, но не соблюдала, а СССР не подписал, но соблюдал. Поэтому вообще не виду поводов для ваших страданий о закорючках.
От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (31.05.2010 11:53:17)
Дата 31.05.2010 12:32:47

Еще более смиренно

Ite, missa est!

РСФСР/СССР не признавало себя ни правопреемником Российской Империи, ни Российской Республики.

РСФСР/СССР с самого начала своего существования создавала собственную систему участия в международно-правовых договорах путем (1) выборочного подтверждения действия своих прав и обязанностей по договорам РИ, (2) заключения новых соглашений.

Kehrt euch! Abtreten!
От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 12:32:47)
Дата 31.05.2010 12:58:56

Опять вранье

>РСФСР/СССР не признавало себя ни правопреемником Российской Империи, ни Российской Республики.

Берем например Китай:

«Обращение Правительства РСФСР к китайскому народу и Правительствам Южного и Северного Китая» от 25 июля 1919 г. Появление этого документа по времени совпало с продолжавшимися в Китае антиимпериалистическими выступлениями против решения Парижской конференции. В этом Обращении впервые Китаю предлагались новые формы взаимоотношений, были конкретно названы договоры между Россией и Китаем, которые рассматривались Советским правительством как неравноправные. В нем подчеркивалось, что рабоче-крестьянское правительство России сразу же после Октябрьской революции объявило уничтоженным все тайные договоры с Китаем, Японией и бывшими союзниками из лагеря стран Антанты (по поводу Китая). В Обращении напоминалось предложение Советского правительства китайскому правительству «вступить в переговоры об аннулировании Договора 1896 года, Пекинского протокола 1901 года и всех соглашений с Японией с 1907 по 1916 г….». «Было заявлено о готовности отказаться от прав России по договорам, в которых шла речь о сферах влияния в Китае, о правах экстерриториальности и консульской юрисдикции, о факториях и привилегиях русских купцов на китайской земле, о русской доле контрибуции, навязанной империалистическими странами Китаю после подавления восстания ихэтуаней. Советская Россия готова была отказаться от своих прав по всем такого рода договорам, независимо от того, были они заключены с Китаем или с третьими странами по поводу Китая».

Как видим СНК счиатало что имеет право на царские договора и готово к переговорам по их пересмотру.

То же самое и с конвенциями под эгидок МКК. СНК их признало, как действующие. Так что не надо врать, что СССР считал все международные договора царской Ррссии ничтожными и не требующие соблюдения.
От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (31.05.2010 12:58:56)
Дата 31.05.2010 13:21:38

Совершенствуясь в смирении

Ite, missa est!

Международное правопреемство происходит не автоматически, а путем неких усилий, именуемых нотификацией.

Суть нотификации - направление государством-правопреемником (или правопродолжателем) дипломатических нот другим государствам-участникам международных соглашений о принятии государством-правопреемником (или правопродолжателем) прав и обязанностей, ранее принадлежащих государству-предшественнику.

РСФСР/СССР процедур нотификации по международным обязательствам РИ/РР не проводил.

Kehrt euch! Abtreten!
От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 13:21:38)
Дата 31.05.2010 13:33:42

Это не обязательно

>РСФСР/СССР процедур нотификации по международным обязательствам РИ/РР не проводил.

Что не мешало ему требовать соблюдения договор царской России. А про обязательства вы смешно написали -- кто кому чего обязан и главное кто блюдет эти якобы непременные обязательства?
--------------------------------------------------
«Ноты Советского Правительства от 1919 и 1920 гг. действительно говорят об отказе от боксерской контрибуции. Но одного того факта, что Китайское Правительство ознакомилось с их содержанием, недостаточно для того, чтобы оно могло освободиться от формальных обязательств, наложенных на него заключительным протоколом 1901 г. Ноты Советского Правительства заключают в себе, с одной стороны, изложение точки зрения на все русско-китайские вопросы и, с другой стороны, предложение заключить на этих основах соглашение. Но, к сожалению, Китайское Правительство не дало еще надлежащего ответа на эти ноты, и, как известно, до сих пор никакого соглашения между Китаем и Союзом не заключено. То, что Китайскому Правительству известно их содержание, еще не дает никакого права последнему основывать свои действия на их тексте. Китайское Правительство приобретает права, вытекающие из принципов советских деклараций, лишь в том случае, когда эти принципы будут оформлены двусторонним актом, имеющим международное значение»
От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (31.05.2010 13:33:42)
Дата 31.05.2010 13:40:12

Чувствуя душевный подъем от смирения

Ite, missa est!

Эти "неважные детали и закорючки", изучаемые как революционно когда то было сказано на "факультете ненужных вещей", вызвали для СССР серьезные материальные убытки в виде частично полностью утраченной, частично временно вышедших из-под контроля заграничных активов РИ.

И только в 1995 году кому то пришло в голову вернутся к "закорючкам" в отношении имущества РИ.

Kehrt euch! Abtreten!
От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 13:40:12)
Дата 31.05.2010 14:10:17

Т.е. сам факт, что СССР признавала царские договора вы уже не оспариваете

а как дышал, как дышал...

>Ite, missa est!

>Эти "неважные детали и закорючки",

Хотите заявить, что есть некое надгосударственное законодательство обязательное к исполнению и в нем написано -- если в вашей стране произошла смена строя, то вы обязательно должны подписать следующие документы?...

>вызвали для СССР серьезные материальные убытки

для СССР были одни прибытки, поскольку пошли лесом все царские долги и попытки разговаривать с СССР как с колонией. Никаких особо крупных царских активов после ПМВ за границей не было. Это вы опять бредите.


>И только в 1995 году кому то пришло в голову вернутся к "закорючкам" в отношении имущества РИ.

А вот тут это произошло как раз в следствии утраты части суверенитета страны. СССР спокойно жил и без "царских активов", которые на поверку только и оказались что долговыми расписками.
От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (31.05.2010 14:10:17)
Дата 31.05.2010 14:14:02

Со смиренной мечтой о покупке власянницы

Ite, missa est!

Скачайте "Историю дипломатии", "Курс международного права" и "Историю государства и права России" и множество вышезаданных вопросов чудесным образом прояснится.

Kehrt euch! Abtreten!
От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 14:14:02)
Дата 31.05.2010 15:17:03

Пациент слил. "А как дышал..."

Резумирую:

Утверждение, про то что СССР царские договора не признавала -- вранье

Утверждение, что СССР нужно какие-то спецобъявы делать -- вранье

Утверждение, что РФ поимела какие-то царские активы -- вранье.
От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (31.05.2010 15:17:03)
Дата 31.05.2010 15:33:54

К власяннице надобны еще и вериги

Ite, missa est!

Понимаю, что в вышеназванных книгах мало иллюстраций и много непонятных длинных слов мелким шрифтом, но шрифт можно увеличить:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 января 1995 г. N 14

ОБ УПРАВЛЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ,
НАХОДЯЩЕЙСЯ ЗА РУБЕЖОМ


4. Установить, что Государственный комитет Российской Федерации по управлению государственным имуществом является полномочным представителем Правительства Российской Федерации по вопросам правопреемства Российской Федерации в отношении имущества бывшей Российской империи, бывшего Союза ССР, в том числе его министерств, ведомств, других организаций и учреждений, а также упраздненных министерств и ведомств Российской Федерации, в отношении федеральной собственности, находящейся за рубежом, за исключением имущества, переданного в оперативное управление федеральным органам исполнительной власти и организациям и учреждениям, а также осуществляет организацию поиска, защиту, надлежащее оформление прав собственности Российской Федерации на указанное имущество и управляет этим имуществом.


Kehrt euch! Abtreten!
От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 15:33:54)
Дата 31.05.2010 15:35:13

Перечислите какие активы получиа РФ

Это помимо двух других заведомо ложных утверждений.
От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (31.05.2010 15:35:13)
Дата 31.05.2010 16:04:10

Безропотно представляю источник сведений

Ite, missa est!

Держатель реестра поступивщих активов: http://www.ugp-property.ru/

Kehrt euch! Abtreten!
От Alex Medvedev
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 16:04:10)
Дата 31.05.2010 17:43:31

Т.е. как обычно никаких доказательств, никакого перечня

Вообще замечательно, что в ответ на мои факты и цитаты из документов, следует бессмысленная болтовня не имеющая под собой вообще никакой доказательной базы. Посему за непредоставлением вами никаких доказательств своих утверждений констатирую факт вашего неоднократного вранья доказанным.
От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (31.05.2010 17:43:31)
Дата 31.05.2010 17:51:25

Буду смиренно молиться и перейду к самобичеванию

Ite, missa est!

Блесните названием нормативного акта, которым Съезд Советов или СНК РСФСР объявил РСФСР правопреемником РИ/РР. При Ваших исключительном уме и эрудиции это дело 2-3 минут.

И уточните пожалуста, РСФСР - правопреемник или правопродалжатель РИ и РР.

Думается, что подобный примитивный вопрос для Вас будет приятным простеньким ребусом.

Kehrt euch! Abtreten!
От Bronevik
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 17:51:25)
Дата 31.05.2010 22:24:44

"не дождетесь!"(С) ;)) (-)
От Colder
К Bronevik (31.05.2010 22:24:44)
Дата 01.06.2010 09:46:35

Как я понимаю

...когда речь идет о т.н. царских активах за рубежом, то в основном речь идет о китайской собственности. Что-то такое было еще в Святой Земле, но, видимо, там была собственность, принадлежащая церкви. Отрешаясь от столь накаленного спора оппонентов, как-то сомнительно, чтобы СССР сумел удержать собственность в Китае в относительно далекой перспективе. Вообще-то это никому не удалось - если не считать анклавы Гонконг и Макао.
От vladvitkam
К фельдкурат Отто Кац (29.05.2010 20:50:44)
Дата 29.05.2010 22:46:34

Re: СССР не...

тем не менее положение о военнопленных у нас было и вполне, я бы сказал, приличное
От фельдкурат Отто Кац
К vladvitkam (29.05.2010 22:46:34)
Дата 29.05.2010 22:54:36

Топик-стартер был о международных конвенциях эпохи ВМВ

Ite, missa est!

А не о внутренних документах СССР в отношении режима содержания военннопленных. Разве не так ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (29.05.2010 22:54:36)
Дата 31.05.2010 01:14:54

Об облегчении участи раненых и больных - подписал

естественно, имеются в виду пленные раненые и больные.
И насчет дореволюционных соглашений - а точно их не признавали? По-моему, только тайные, а так СССР был правопреемником России.
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (31.05.2010 01:14:54)
Дата 31.05.2010 02:13:31

Вы о конвенции от 12 августа 1949 года ? Или о другой конвенции ?

В 1949 году ВМВ еще продолжалась ? Или нет ?
От NV
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 02:13:31)
Дата 31.05.2010 10:24:22

Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях.

Женева, 27 июля 1929 г. СССР подписал в 31 г., 25 августа.

Виталий
От фельдкурат Отто Кац
К NV (31.05.2010 10:24:22)
Дата 31.05.2010 10:37:11

Эта конвенция не касалась пленных (ограничение топик-стартера) (-)
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 10:37:11)
Дата 01.06.2010 01:04:50

только пленных и касается

своих-то раненых и больных какой смысл конвенциями защищать?

"Настоящая Конвенция будет применяться к покровительствуемым
лицам, попавшим в руки противника, до момента их окончательной
репатриации".
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (01.06.2010 01:04:50)
Дата 01.06.2010 01:46:31

Женевских конвенций 1929 года было две

Ite, missa est!

27 июля 1929 года в Женеве было подписано 2 документа:

1)Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях.
2)Конвенция об обращении с военнопленными.

К первой конвенции СССР присоединился в 1930 году, о чём имеется декларация
["Документы Внешней Политики", (Москва, 1968, том 14. стр. 493).

Ко второй конвенции СССР не присоединялся.


Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (01.06.2010 01:46:31)
Дата 01.06.2010 04:00:32

Это сколько угодно

>Ite, missa est!

>27 июля 1929 года в Женеве было подписано 2 документа:

>1)Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях.

Имеются в виду ПЛЕННЫЕ раненые и больные, а не вообще.
О чем в тексте и сказано
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (01.06.2010 01:46:31)
Дата 01.06.2010 01:48:17

Текст декларации НКИД

Ite, missa est!

Декларация [Народного Комиссара Иностранных Дел СССР о присоединении СССР к Женевской конвенции от 27 июля 1929 г.]

[25 августа 1931 г.]
Нижеподписавшийся Народный Комиссар по Иностранным Делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к Конвенции об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929 г.

В удостоверение чего Народный Комиссар по Иностранным Делам Союза Советских Социалистических Республик, должным образом для этой цели уполномоченный, подписал настоящую декларацию о присоединении.

Согласно постановлению Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 г. настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931 г.
М. Литвинов



Kehrt euch! Abtreten!
От NV
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 10:37:11)
Дата 31.05.2010 11:53:07

Зато касается вашего "СССР не был участником больльшинства...."

ну и Гаагскую конвенцию СССР признавал.

Виталий
От фельдкурат Отто Кац
К NV (31.05.2010 11:53:07)
Дата 31.05.2010 12:16:30

Давайте я перечислю все конвенции в сфере гуманитарного права

Ite, missa est!

за 1864-1945 годы, а Вы самолично укажите в каких СССР участвовал и укажите дату присоединения (подписания). А потом займемся арифметикой. Где большинство, а где нет. Идет ?

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (31.05.2010 01:14:54)
Дата 31.05.2010 01:20:25

Тема интересная . Предлагаю начать исследование по приниципу

Ite, missa est!

"от простого - к сложному". Вы не против ?

Kehrt euch! Abtreten!