ВИФ2 NE : Ветка : Метод борьбы У-2 с Bf-109

От	fenix~mou
К	All
Дата	26.05.2010 11:45:31
Рубрики	ВВС; 1941;

Метод борьбы У-2 с Bf-109

Из мемуаров С.С.Марацупы, "Товарищ сержант":

"В селе Каменка, где расположились артиллеристы обоих полков, мы стали свидетелями интересного случая. В Каменке есть большая старинная церковь, за ней — роща. Здесь все и произошло. Фашистский истребитель гонялся за нашим У-2 — «рус фанер», как называли его немцы. У «мессера» — скорость, сильное вооружение. А у нашей «уточки» скорость сами знаете какая. Зато увертлив. Крутится возле церковной колокольни. «Мессер» разгонится, нацелится и промажет. Мы снизу машем летчику У-2 руками, кричим:

— Уходи!

Не уходит. Пошел к роще, низко-низко. «Мессер» за ним, да не рассчитал: прокатился брюхом по верхушкам деревьев и, вспахав землю, плюхнулся на поляне за рощей. И тотчас рядом с ним сел У-2, подрулил. Нам с бугра хорошо было видно, как летчик У-2 подошел, косолапя, к «мессеру», забрался на крыло, выволок фашиста. Тот не сопротивлялся. Летчик связал его, запихнул на заднее сиденье своего У-2 и улетел. Потом целый день только и было у нас разговоров: вот парень, а?"

Неслабо. Неизвестно что за лётчик на У-2 был?

От	Андрейка
К	fenix~mou (26.05.2010 11:45:31)
Дата	27.05.2010 11:07:19

Re: Метод борьбы У-2 с F-94 Starfire

Здравствуйте!

А небесные тихоходы тем временем продолжали наносить бомбовые удары, деморализовывать войска и личный состав авиационных частей противника. Пришлось ему в борьбе с москитами испытать свой новейший двухместный реактивный истребитель - Ф-94Е Старфайер, оснащенный радиолокационным прицелом. Надо сказать, не сразу экипажи Ф-94 одержали верх в этой схватке: были и среди них потери. Когда пилот одного из перехватчиков обнаружил в воздухе По-2 и пошел в атаку, то не учел большую скорость сближения и... столкнулся с противником. Оба экипажа погибли, Другой американский пилот, усвоив горький опыт своего соотечественника, перед началом атаки выпустил шасси и тормозные щитки, но, видимо, переусердствовал - потерял контроль за скоростью, вышел на режим сваливания и попал в штопор.
Первую победу над стрекотавшим в темноте москитом американским летчикам удалось одержать в мае 1952 года.

http://www.airwar.ru/history/locwar/koreya/po2/po2.html

С Уважением

От	wolff
К	fenix~mou (26.05.2010 11:45:31)
Дата	26.05.2010 19:58:24

Аналогичный случай описан в мемуарах дважды ГСС Ракова (-)

От	Hokum
К	fenix~mou (26.05.2010 11:45:31)
Дата	26.05.2010 16:47:21

Случай описан многократно

От детских книжек до мемуаров. У Каманина в частности. Естественно, без красочных подробностей вроде колоколенки или поедания печени немца прямо на крыле.
На самом деле ничего сверхъестественного. У-2 на предельно малых высотах - для истребителя крайне трудная цель. Сочетает все недостатки наземной и воздушной. Требует захода как по наземке (с контролем высоты, скорости и просадки), наблюдается исключительно на фоне земли, и при этом маневрирует лучше истребителя.
Так что ничего удивительного, если один или несколько немцев малость промахнулись на выходе и словили полный рот земли.
Непонятно другое - немцы, как правило, в одиночку не летали, особенно в середине войны. Даже на свободную охоту не меньше чем парой. Исключение - отдельные эксперты, но они поименно известны, и причины гибели тоже.

От	Ларинцев
К	Hokum (26.05.2010 16:47:21)
Дата	26.05.2010 17:58:01

Известен достоверный случай (-)

От	Ларинцев
К	Ларинцев (26.05.2010 17:58:01)
Дата	26.05.2010 18:00:30

Re: Известен достоверный...

чего-то в первом посте сорвалось. До-215 разведчик разбился, преследуя У-2. Есть наш д-т, выложенный на "Сухом" М.Быковым и достоверная немецкая потеря. Дело было в 1943 году

От	Alexeich
К	Ларинцев (26.05.2010 18:00:30)
Дата	28.05.2010 09:53:05

Re: Известен достоверный...

>чего-то в первом посте сорвалось. До-215 разведчик разбился, преследуя У-2.

Пилот "Дорнье" был истинный мазозист, впрочем, в мемуаре Пантелея есть эпизод, как они на "СБ" сбивали "Хеншеля-123". Видимо, поохотиться на кажущуюся легкой дичь было большим соблазном для пилотов бомбардировщиков или "ночников".

От	Андрей Платонов
К	Alexeich (28.05.2010 09:53:05)
Дата	28.05.2010 14:23:08

Re: Известен достоверный...

>>чего-то в первом посте сорвалось. До-215 разведчик разбился, преследуя У-2.
>Пилот "Дорнье" был истинный мазозист, впрочем, в мемуаре Пантелея есть эпизод, как они на "СБ" сбивали "Хеншеля-123". Видимо, поохотиться на кажущуюся легкой дичь было большим соблазном для пилотов бомбардировщиков или "ночников".

Я читал про подобный случай сбития из штурманом СБ "мессера", который мирно чапал себе куда-то... :-)

От	объект 925
К	Hokum (26.05.2010 16:47:21)
Дата	26.05.2010 17:06:14

Ре: ет точно. вот например из последнего обновления на милитере

* * *

Справа послышался рев самолетов, с моторами, работающими на пределе. В небе появилось два истребителя, наш И-15, прозванный «ишаком» и немецкий мессершмидт Ме-109 (мессер).

Идет первый воздушный бой этой войны, наблюдаемый мною.

«Ишак» в трудном положении. Этот самолет внешне похож на «кукурузник», тоже с параллельными крыльями, конструкция из палочек, обтянутых брезентом, тихоходный, но очень маневренный. «Мессер» цельнометаллический, быстроходный.

Силы у самолетов явно не равные.

Наш лавирует, пытается уйти от наседающего «мессера». Только исключительное мастерство пилота позволяет ему ускользать от атак «мессера», а тот старается прижать его к земле и расстрелять.

Они все ниже и ниже.

Мне жалко нашего, он показывает чудеса пилотажа, но шансы его невелики. Наш почти прижат к земле, но «мессер» рано празднует победу.

Впереди у самолетов церковь, наш ловко пролетел между куполами, «мессер» за ним, но что-то не рассчитал, задевает крылом купол и взрывается. Мы ликуем, мастерство победило!
http://militera.lib.ru/memo/russian/semov_bm/01.html
Алеxей

От	hardy
К	объект 925 (26.05.2010 17:06:14)
Дата	26.05.2010 23:59:26

вот из таких мемуаров...

... и черпают потом глубинные познания современные наяривальщики на люфтваффе :(

>«Ишак» в трудном положении. Этот самолет внешне похож на «кукурузник», тоже с параллельными крыльями, конструкция из палочек, обтянутых брезентом, тихоходный, но очень маневренный. «Мессер» цельнометаллический, быстроходный.

От	Роман Алымов
К	fenix~mou (26.05.2010 11:45:31)
Дата	26.05.2010 15:50:34

Это про Каменку которая на Рогачёвском шоссе? (-)

От	fenix~mou
К	Роман Алымов (26.05.2010 15:50:34)
Дата	26.05.2010 19:27:23

Да. (-)

От	alex63
К	Роман Алымов (26.05.2010 15:50:34)
Дата	26.05.2010 16:00:35

Re: А там разве есть церковь? (-)

От	Роман Алымов
К	alex63 (26.05.2010 16:00:35)
Дата	26.05.2010 19:10:12

Я лично не видел, почему и спрашиваю (-)

От	Bokarev Alexandr
К	Роман Алымов (26.05.2010 19:10:12)
Дата	27.05.2010 15:23:31

нет там церкви (+)

если речь идёт о деревне Каменка Дмитровского района (а других на Рогачевском шоссе нет).
Нет, и не было никогда. Ни большой, ни старинной - никакой.
Ближайшие к Каменке церкви - в Гульнево и Удино. Но в Удино колокольни никогда не было (там церковь была фактически домовая при усадьбе, типа паркового павильона), а в Гульнево колокольню "завалили" еще до войны.

От	alex63
К	Bokarev Alexandr (27.05.2010 15:23:31)
Дата	27.05.2010 16:30:19

Re: нет там...

>Ближайшие к Каменке церкви - в Гульнево и Удино. Но в Удино колокольни никогда не было (там церковь была фактически домовая при усадьбе, типа паркового павильона), а в Гульнево колокольню "завалили" еще до войны.
Ещё в Озерецком есть, если не ошибаюсь. Когда за рулём сидишь, по сторонам некогда особо глядеть, особенно когда по Рогачёвскому шоссе едешь. Кто ездил, меня поймут :)

С Дону выдачи нету

От	Роман Алымов
К	Bokarev Alexandr (27.05.2010 15:23:31)
Дата	27.05.2010 15:39:49

Значит, вся история байка (-)

От	AFirsov
К	fenix~mou (26.05.2010 11:45:31)
Дата	26.05.2010 13:27:50

Re: Метод борьбы...

От	ZaReznik
К	AFirsov (26.05.2010 13:27:50)
Дата	26.05.2010 20:33:28

Re: Метод борьбы...

>Бывает :-) В 1940 г. один британец на "Бленхейме" крутился вокруг парохода
>от Ме-110. Остался жив (британец), что характерно.
Помнится, вроде кто-то и на "Энсоне" сумел выкрутиться в подобной ситуации

От	Alex Lee
К	fenix~mou (26.05.2010 11:45:31)
Дата	26.05.2010 12:39:01

У Маркуши в "Вам-взлет!" есть похожий рассказ, там У-2 под мостом пролетел (-)

От	fenix~mou
К	Alex Lee (26.05.2010 12:39:01)
Дата	26.05.2010 13:21:44

Большое количество таких рассказов...

Здравствуйте.

...указывает на то что определённые прецендеты таки были.
Мало того, можно аналогии найти более позднего времени.
На Фолклендах отличился в двухмоторный турбовинтовой "Пукара" - схожая ситуация, самолёт с намного меньшей чем у "Си Хариера" скоростью, но высокой манёвренностью и коротким пробегом при взлёте.
После этой войны англичане на примере данного пепелаца озаботились концепцией "маневренного дозвукового фронтового истребителя".
Оказалось очень удобен для охоты за вертолётами, хотя разрабатывался для борьбы с партизанами.

От	vladvitkam
К	fenix~mou (26.05.2010 13:21:44)
Дата	26.05.2010 20:11:51

Re: кстати, а чем дело кончилось?

>После этой войны англичане на примере данного пепелаца озаботились концепцией "маневренного дозвукового фронтового истребителя".
>Оказалось очень удобен для охоты за вертолётами, хотя разрабатывался для борьбы с партизанами.

начало истории читал еще лет 20 назад (если не больше), конца не знаю

От	fenix~mou
К	vladvitkam (26.05.2010 20:11:51)
Дата	27.05.2010 09:54:17

Не знаю, скорее всего ничем. (-)

От	Rwester
К	fenix~mou (26.05.2010 11:45:31)
Дата	26.05.2010 12:31:10

"забрался на крыло"

Здравствуйте!

если самолет сел на брюхо, то есть очевидная непонятка

Рвестер, с уважением

От	hunter019
К	Rwester (26.05.2010 12:31:10)
Дата	27.05.2010 10:19:39

Посмотрите фото "битья"

Мир вашему дому
И немовского и нашего. По крылу очень даже можно не только лазить, но и прогуливаться. Тем более, если оно дюралевое.
>если самолет сел на брюхо, то есть очевидная непонятка

От	Rwester
К	hunter019 (27.05.2010 10:19:39)
Дата	27.05.2010 11:13:52

Re: Посмотрите фото...

Здравствуйте!

>И немовского и нашего. По крылу очень даже можно не только лазить, но и прогуливаться. Тем более, если оно дюралевое.
Вы процесс представьте в деталях: подходит пилот к самолету, лежащему на брюхе и забирается на крыло.

Рвестер, с уважением

От	инженегр
К	Rwester (27.05.2010 11:13:52)
Дата	27.05.2010 11:34:36

Re: Посмотрите фото...

>Вы процесс представьте в деталях: подходит пилот к самолету, лежащему на брюхе и забирается на крыло.

Дальше разбивает кабину и выволакивает оттеда очумевшего ганса. Как иначе? (ну, если принять исходные данные за правду). К кабине мессера - только по крылу и подберёшься, вне зависимости, стоит он на шасси или лежит на пузе.
http://waralbum.ru/2118/

>Рвестер, с уважением
Ну, да, взаимно.
Алексей Андреев

От	Rwester
К	инженегр (27.05.2010 11:34:36)
Дата	27.05.2010 11:50:41

меня смущает глагол "забрался"

Здравствуйте!

>Дальше разбивает кабину и выволакивает оттеда очумевшего ганса. Как иначе? (ну, если принять исходные данные за правду). К кабине мессера - только по крылу и подберёшься, вне зависимости, стоит он на шасси или лежит на пузе.
возможно это придирка, но по смыслу "забираться" - действие в процессе которого преодолевается расстояние, высота, трудности. Я когда был ребенком, то на самолет в таком положении спокойненько заходил ножками без всяких усилий.

С другой стороны, может он как-то под углом упал, что на крыло пришлось "забираться".

Рвестер, с уважением

От	инженегр
К	Rwester (27.05.2010 11:50:41)
Дата	27.05.2010 12:13:43

Так и запишем: терминологическая поправка. Следует читать "влез", "наступил" (-)

От	Leopan
К	инженегр (27.05.2010 11:34:36)
Дата	27.05.2010 11:41:35

Рядом более доходчиво

http://waralbum.ru/2178/

но речь совсем не об этом - уж больно легенда былинная.

От	AFirsov
К	Rwester (26.05.2010 12:31:10)
Дата	26.05.2010 13:29:10

Вынуть из "мессера" пилота можно только встав на крыло (если нет крана :-) (-)

От	alex63
К	fenix~mou (26.05.2010 11:45:31)
Дата	26.05.2010 11:55:48

Re: Очень сильно напоминает байку (+)

>Из мемуаров С.С.Марацупы, "Товарищ сержант":

>"В селе Каменка, где расположились артиллеристы обоих полков, мы стали свидетелями интересного случая. В Каменке есть большая старинная церковь, за ней — роща. Здесь все и произошло. Фашистский истребитель гонялся за нашим У-2 — «рус фанер», как называли его немцы. У «мессера» — скорость, сильное вооружение. А у нашей «уточки» скорость сами знаете какая. Зато увертлив. Крутится возле церковной колокольни. «Мессер» разгонится, нацелится и промажет. Мы снизу машем летчику У-2 руками, кричим:

>— Уходи!

>Не уходит. Пошел к роще, низко-низко. «Мессер» за ним, да не рассчитал: прокатился брюхом по верхушкам деревьев и, вспахав землю, плюхнулся на поляне за рощей. И тотчас рядом с ним сел У-2, подрулил. Нам с бугра хорошо было видно, как летчик У-2 подошел, косолапя, к «мессеру», забрался на крыло, выволок фашиста. Тот не сопротивлялся. Летчик связал его, запихнул на заднее сиденье своего У-2 и улетел. Потом целый день только и было у нас разговоров: вот парень, а?"
Неоднократно встречалось в различных воспоминаниях. Только в качестве объекта, вокруг которого крутился У-2 фигурировали то телеграфный столб, то одиноко стоящее дерево. Правда такой феерический финал с пленением фошыстского летчика встретился впервые.

>Неслабо. Неизвестно что за лётчик на У-2 был?
См. сабж.

С Дону выдачи нету

От	Leopan
К	alex63 (26.05.2010 11:55:48)
Дата	26.05.2010 12:34:03

Байка про столб звучала еще в начале 60-х, но как байка:-)

ветераны полка рассказывали - как анекдот.
Ну а маневр с загонянием немца в землю-это бессмертное творение "Небесный тихоход":-))).

От	Паршев
К	Leopan (26.05.2010 12:34:03)
Дата	26.05.2010 13:14:26

Re: Байка про...

>Ну а маневр с загонянием немца в землю-это бессмертное творение "Небесный тихоход":-))).

Это и у Руделя есть

От	Denis1973
К	alex63 (26.05.2010 11:55:48)
Дата	26.05.2010 12:26:05

Согласен, наверняка это ...

... "абберация памяти". Т.е. возможен эпизод, когда после резкого маневра У-2 (а маневр-то у него есть) Ме мог, потеряв скорость и не имея высоты, зацепить лес или землю и разбиться. Дальше история расцвечивается героическими оттенками в меру "байковитости" расказчика - добавляется число виражей вокруг препятствия, вытаскивание фрица из обломков и т.п.

От	И. Кошкин
К	alex63 (26.05.2010 11:55:48)
Дата	26.05.2010 12:01:57

А один летчик с У-2 снизился над немецкой танковой колонной и кинул гранату...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...попал прямо в люк, а там снаряды! Тигр взорвался, а в нем был фашистский генерал, командир танкового наступления. Наступление провалилось, а летчика Гитлер объявил своим личным врагом.

И. Кошкин

От	UFO
К	И. Кошкин (26.05.2010 12:01:57)
Дата	26.05.2010 21:35:15

-1000 (Ежли ты Пиит и популярен...)

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...попал прямо в люк, а там снаряды! Тигр взорвался, а в нем был фашистский генерал, командир танкового наступления. Наступление провалилось, а летчика Гитлер объявил своим личным врагом.

..то не надо писать фуйню для неокрепших умов.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	истерик
К	UFO (26.05.2010 21:35:15)
Дата	26.05.2010 21:52:36

Re: -1000 (Ежли...

>Приветствую Вас!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...попал прямо в люк, а там снаряды! Тигр взорвался, а в нем был фашистский генерал, командир танкового наступления. Наступление провалилось, а летчика Гитлер объявил своим личным врагом.
>
>..то не надо писать фуйню для неокрепших умов.

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
В мемуарах не то ещё прочитаешь..
Особенно возбуждают стаи "Тигров" и "фердинардов"...
А уж о "славных" соколах можно просто промолчать....

От	UFO
К	истерик (26.05.2010 21:52:36)
Дата	27.05.2010 00:22:35

Re: -1000 (Ежли...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>...попал прямо в люк, а там снаряды! Тигр взорвался, а в нем был фашистский генерал, командир танкового наступления. Наступление провалилось, а летчика Гитлер объявил своим личным врагом.
>>
>>..то не надо писать фуйню для неокрепших умов.
>

>>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
>В мемуарах не то ещё прочитаешь..
>Особенно возбуждают стаи "Тигров" и "фердинардов"...

Вас они возбуждают? Меня - нет.

>А уж о "славных" соколах можно просто промолчать....

Вы предпочитаете "адлеров" Люфтваффе и лайковые перчатки?

Есть сотни описаний неудачных атак боевых истребителей на малоскоростные маневренные самолёты. У нас У-2, УТ-2, И-15, Р-5 у немцев ФВ-189, Фи-156 и т.п.

Отрицать подобные эпизоды, в том числе, и приведшие истребители к катастрофе - идиотизм и национальное самоунижение.

Впрочем, у Кошкина патриот и пидо.ас - одно и то же.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	alex63
К	UFO (27.05.2010 00:22:35)
Дата	27.05.2010 13:23:07

Re: -1000 (Ежли...

>Есть сотни описаний неудачных атак боевых истребителей на малоскоростные маневренные самолёты. У нас У-2, УТ-2, И-15, Р-5 у немцев ФВ-189, Фи-156 и т.п.
И что, это достигалось кружением малоскоростных маневренных саолетов вокруг куполов церкви (телеграфных столбов, одиноко стоящих деревьев, водонапорных башен, заводских труб - нужное подчеркнуть).

>Отрицать подобные эпизоды, в том числе, и приведшие истребители к катастрофе - идиотизм и национальное самоунижение.
Я в своем сообщение, на которое ответил Кошкин, подверг сомнению именно тактику кружения вокруг... (см. абзац выше). Если всё было так легко, то чего же те же У-2 предпочитали летать ночью. И в качестве бомбардировщиков, и в качестве транспортников (2-ю ударную первого формирования пытались снабжать в том числе и с помощью У-2).

>Впрочем, у Кошкина патриот и пидо.ас - одно и то же.
Ваше право относиться к Кошкину как угодно.

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
С уважением
С Дону выдачи нету

От	UFO
К	alex63 (27.05.2010 13:23:07)
Дата	27.05.2010 18:43:13

Re: -1000 (Ежли...

Приветствую Вас!
>>Есть сотни описаний неудачных атак боевых истребителей на малоскоростные маневренные самолёты. У нас У-2, УТ-2, И-15, Р-5 у немцев ФВ-189, Фи-156 и т.п.
>И что, это достигалось кружением малоскоростных маневренных саолетов вокруг куполов церкви (телеграфных столбов, одиноко стоящих деревьев, водонапорных башен, заводских труб - нужное подчеркнуть).

Это достигалось так. Во-первых, учётом на предельно малую высоту и полёт с огибанием рельефа местности, с резкими манёврами по курсу, естественно. Однако, это хорошо тогда, когда есть подстилающая поверхность, хорошо совпадающая с камуфляжем. В идеале - лес. Если местность лысая, то облёт на переменном радиусе и скорости какой-нить горы или сооружения - лучше, чем ничего. Потому, что истребитель вынужден строить манёвр перехвата с учётом не только разницы в скорости, но и поганой колокольни, которая наровит вписаться между ним и целью.
Задача, кстати, нетривиальная. Особенно если лётчик "кукурузника" - не лох.

>>Отрицать подобные эпизоды, в том числе, и приведшие истребители к катастрофе - идиотизм и национальное самоунижение.
>Я в своем сообщение, на которое ответил Кошкин, подверг сомнению именно тактику кружения вокруг... (см. абзац выше). Если всё было так легко, то чего же те же У-2 предпочитали летать ночью. И в качестве бомбардировщиков, и в качестве транспортников (2-ю ударную первого формирования пытались снабжать в том числе и с помощью У-2).

А при чём здесь 2 УА вообще? Это единственный известный Вам случай применения У-2?
К сведению. Из У-2 очень хреновый снабженец окруженных армий. Её в оснвовном пытались снабжать Дугласами DC-3. Однако, и это было бесполезно.

>>Впрочем, у Кошкина патриот и пидо.ас - одно и то же.
>Ваше право относиться к Кошкину как угодно.

Я плохо отношусь не к Кошкину, а к его интерТРЕПации слова "патриот".

>>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

>С Дону выдачи нету

Сейчас есть.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	alex63
К	UFO (27.05.2010 18:43:13)
Дата	27.05.2010 19:32:42

Re: Откуда столько агрессии (+)

>Приветствую Вас!
Я Вас также

>>И что, это достигалось кружением малоскоростных маневренных саолетов вокруг куполов церкви (телеграфных столбов, одиноко стоящих деревьев, водонапорных башен, заводских труб - нужное подчеркнуть).
>
>Это достигалось так. Во-первых, учётом на предельно малую высоту и полёт с огибанием рельефа местности, с резкими манёврами по курсу, естественно. Однако, это хорошо тогда, когда есть подстилающая поверхность, хорошо совпадающая с камуфляжем. В идеале - лес. Если местность лысая, то облёт на переменном радиусе и скорости какой-нить горы или сооружения - лучше, чем ничего. Потому, что истребитель вынужден строить манёвр перехвата с учётом не только разницы в скорости, но и поганой колокольни, которая наровит вписаться между ним и целью.
>Задача, кстати, нетривиальная. Особенно если лётчик "кукурузника" - не лох.
Т.е. подразумевается, что лётчек люфтваффе лох. Ну тогда и колокольни не надо, он сам в землю закопается.

>>>Отрицать подобные эпизоды, в том числе, и приведшие истребители к катастрофе - идиотизм и национальное самоунижение.
>>Я в своем сообщение, на которое ответил Кошкин, подверг сомнению именно тактику кружения вокруг... (см. абзац выше). Если всё было так легко, то чего же те же У-2 предпочитали летать ночью. И в качестве бомбардировщиков, и в качестве транспортников (2-ю ударную первого формирования пытались снабжать в том числе и с помощью У-2).
>
>А при чём здесь 2 УА вообще? Это единственный известный Вам случай применения У-2?
2 УА я привёл именно как пример. Да, применение У-2 в качестве самолета связи не упомянул. И что?

>К сведению. Из У-2 очень хреновый снабженец окруженных армий. Её в оснвовном пытались снабжать Дугласами DC-3. Однако, и это было бесполезно.
Спасибо, но мне это как бы известно.

>>>Впрочем, у Кошкина патриот и пидо.ас - одно и то же.
>>Ваше право относиться к Кошкину как угодно.
>
>Я плохо отношусь не к Кошкину, а к его интерТРЕПации слова "патриот".
Да я уже сказал, относитесь к Кошкину и/или к его интерпретациям как Вам угодно. Это Ваше право. Я, чтобы было до конца понятно, отношусь к нему равноудаленно.

>
>>С Дону выдачи нету
>
>Сейчас есть.
Типо пошутили? Ну, ну.

>С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
С Дону выдачи нету

От	UFO
К	alex63 (27.05.2010 19:32:42)
Дата	27.05.2010 22:23:42

Агрессии никакой нет. Есть удивление.

Приветствую Вас!

Кто-то когда-то в мемуарах что-то написал. Спустя лет пятьдесят появляется КРИТИК.
"Не верю !!!"
- Почему?
"Я так вижу !!!".

Аргументации - ноль. Реакция на чужие аргументы - неадекват. Вот и вся собственно агрессия. Я предпочту поверить "басням" фронтовика. Особенно, если он, к примеру ГСС. Я понимаю, это очень агрессивно с моей стороны. Наверное, на бан тянет :-(

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Митрофанище
К	alex63 (27.05.2010 13:23:07)
Дата	27.05.2010 13:53:36

По обстановке

...
>>Отрицать подобные эпизоды, в том числе, и приведшие истребители к катастрофе - идиотизм и национальное самоунижение.
>Я в своем сообщение, на которое ответил Кошкин, подверг сомнению именно тактику кружения вокруг... (см. абзац выше). Если всё было так легко, то чего же те же У-2 предпочитали летать ночью. И в качестве бомбардировщиков, и в качестве транспортников (2-ю ударную первого формирования пытались снабжать в том числе и с помощью У-2).

Связные летали днём, как правило.

С уважением

От	bedal
К	alex63 (27.05.2010 13:23:07)
Дата	27.05.2010 13:46:11

Re: -1000 (Ежли...

>>Есть сотни описаний неудачных атак боевых истребителей на малоскоростные маневренные самолёты. У нас У-2, УТ-2, И-15, Р-5 у немцев ФВ-189, Фи-156 и т.п.
>И что, это достигалось кружением малоскоростных маневренных саолетов вокруг куполов церкви (телеграфных столбов, одиноко стоящих деревьев, водонапорных башен, заводских труб - нужное подчеркнуть).
В том числе и этим, а что? В "чистом поле" тупо сажали перед собой и бежали ныкаться за кочку. А там, где есть высокие препятствия и негде сесть - именно кружением вокруг столба. Лишь бы не лететь в чистом небе, лишь бы стеснить истребителю маневр.

>>Отрицать подобные эпизоды, в том числе, и приведшие истребители к катастрофе - идиотизм и национальное самоунижение.
>Я в своем сообщение, на которое ответил Кошкин, подверг сомнению именно тактику кружения вокруг... (см. абзац выше). Если всё было так легко, то чего же те же У-2 предпочитали летать ночью. И в качестве бомбардировщиков, и в качестве транспортников (2-ю ударную первого формирования пытались снабжать в том числе и с помощью У-2).
Почему легко? Это сдвиг сознания какой-то. Нелегко, именно что. Но жить-то хочется? Потому высота поменьше, маневр покруче.

От	alex63
К	bedal (27.05.2010 13:46:11)
Дата	27.05.2010 14:55:08

Re: -1000 (Ежли...

>>>Есть сотни описаний неудачных атак боевых истребителей на малоскоростные маневренные самолёты. У нас У-2, УТ-2, И-15, Р-5 у немцев ФВ-189, Фи-156 и т.п.
>>И что, это достигалось кружением малоскоростных маневренных саолетов вокруг куполов церкви (телеграфных столбов, одиноко стоящих деревьев, водонапорных башен, заводских труб - нужное подчеркнуть).
>В том числе и этим, а что? В "чистом поле" тупо сажали перед собой и бежали ныкаться за кочку. А там, где есть высокие препятствия и негде сесть - именно кружением вокруг столба. Лишь бы не лететь в чистом небе, лишь бы стеснить истребителю маневр.
Может быть я не до конца точно выразил свою мысль. Да, кружением можно спастись, если к примеру у истребителя кончатся боеприпасы или будет подходить к концу топливо. Но кружением очень маловероятно повредить/уничтожить врага. Даже в стартовом постинге, который я назвал байкой, У-2 достиг своей цели снизившись над рощицей. По ветке проводили примеры пролетов под мостом, между двумя близко стоящими строениями. Т.е. если пилот У-2 изначально хотел завалить "мессера", нафига ему надо было кружить вокруг купола церкви? Чтобы у фошыста голова закружилась?

С Дону выдачи нету

От	И. Кошкин
К	alex63 (27.05.2010 14:55:08)
Дата	27.05.2010 17:12:14

От купола церкви исходит благодать, потому бес и упал. А наш летчик, наверное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...был крещеный, а может даже тайный монах.

И. Кошкин

От	bedal
К	И. Кошкин (27.05.2010 17:12:14)
Дата	28.05.2010 08:18:34

куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй...

а ещё наш лётчик был не слепой и видел, что колокольню ставят на каком ни есть бугре, так что бугор этот (вместе с колокольней, да) будет застить прицел супостату.

От	Сергей Зыков
К	bedal (28.05.2010 08:18:34)
Дата	28.05.2010 09:26:35

Летать наш герой выучился самостоятельно, в детстве, наблюдая за полетом пчёлок

на православной пасеке.
ПОтом это не раз спасало ему жизнь на войне.

>а ещё наш лётчик был не слепой и видел, что колокольню ставят на каком ни есть бугре, так что бугор этот (вместе с колокольней, да) будет застить прицел супостату.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	bedal
К	Сергей Зыков (28.05.2010 09:26:35)
Дата	28.05.2010 10:09:35

а, ну да, тяпница же! (-)

От	истерик
К	И. Кошкин (27.05.2010 17:12:14)
Дата	27.05.2010 17:54:58

Re: От купола

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...был крещеный, а может даже тайный монах.

>И. Кошкин
Господь послал молнию, она убила греховодника...

От	А.Б.
К	И. Кошкин (26.05.2010 12:01:57)
Дата	26.05.2010 13:40:56

Re: А глупый генерал....

>...попал прямо в люк, а там снаряды!

разумеется, в это время высунувшись из люка разглядывал в бинокль диковинку - рашен фанер. :)

От	Чобиток Василий
К	И. Кошкин (26.05.2010 12:01:57)
Дата	26.05.2010 13:34:38

А ведь мог как летчик УГ-2 просто нас#$ть :) (-)

От	Alexeich
К	Чобиток Василий (26.05.2010 13:34:38)
Дата	26.05.2010 13:40:08

Re: никак не мог

наср#ть мог только штурман, у пилота руки заняты

От	истерик
К	Alexeich (26.05.2010 13:40:08)
Дата	27.05.2010 16:43:48

Re: никак не...

>наср#ть мог только штурман, у пилота руки заняты
Ошибка моя:He-51:
Зато точность у неё потрясающая. «Хейнкели» так не умеют, но у них более мощный двигатель и под крыльями на нескольких машинах подвешены не бомбы, а контейнеры с пушками. Поэтому ребята фон Рихтгофена и занимаются штурмовкой пехотных позиций. Замечаю, как машина фон Ботмера несётся в пике к земле, а сам он выставил из кабины… голую задницу! Грешно говорить, но сейчас я бы хотел, чтобы какой-нибудь интербригадовец влепил этому придурку пулю прямо в неё! http://www.fb2book.com/?kniga=1320&strn=14&cht=1
Но всё рано:
Авраменко "Смело мы в бой пойдём.."

От	истерик
К	Alexeich (26.05.2010 13:40:08)
Дата	27.05.2010 16:28:50

Re: никак не...

Михалков начитался Авраменко:
Александр Авраменко , Борис Орлов , Александр Кошелев
Смело мы в бой пойдем…
(2006 г.)
Серия: Черное Солнце - #1

title: Купить «Смело мы в бой пойдем…» в:
feed_id: 2914
pattern_id: 390
limit:
format: 2
book_author: Александр Авраменко
book_name: Смело мы в бой пойдем…

Читать книгу:
Смело мы в бой пойдем…

Скачать книгу:
fb2.zip | rtf.zip | rb

Аннотация
Книжный магазин

Красные звезды так и не зажглись над Кремлем.

Октябрьского переворота не случилось.

Ленин был убит в Разливе.

История пошла другим путем.

Другим но не менее кровавым.

Лучший за многие годы роман в жанре альтернативной фантастики!

Три героя: двое русских – белогвардеец и коммунист – и немец-нацист.

Три правды – белая, красная, коричневая.

Три войны – кровавые и беспощадные, без правил.

Сегодня вам не заснуть. От этой книги вы не сможете оторваться. Такое читают запоем, взахлеб. Этот как раз тот редкий случай, когда вымысел убедительнее реальности.
Там это обыгрывается в Испании, на Hs-123

От	Казанский
К	Alexeich (26.05.2010 13:40:08)
Дата	26.05.2010 13:59:17

Re: никак не...

>наср#ть мог только штурман, у пилота руки заняты
Руки тут ни при чем,его воздушный поток просто вырвал бы из самолета.

От	Одессит
К	Казанский (26.05.2010 13:59:17)
Дата	26.05.2010 14:33:08

Re: никак не...

Добрый день
>>наср#ть мог только штурман, у пилота руки заняты
>Руки тут ни при чем,его воздушный поток просто вырвал бы из самолета.

Пристегиваться надо, если собрался помихалковить из аэроплана.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Klinger
К	Одессит (26.05.2010 14:33:08)
Дата	26.05.2010 15:58:06

Re: никак не...

Здравствуйте!
>Добрый день
>>>наср#ть мог только штурман, у пилота руки заняты
>>Руки тут ни при чем,его воздушный поток просто вырвал бы из самолета.
>
А можно дырку подходящего диаметра в фюзеляже прорезать

>С уважением www.lander.odessa.ua
With best regards, Vlad

От	Llandaff
К	Klinger (26.05.2010 15:58:06)
Дата	27.05.2010 00:09:46

В Ju-87 внизу кабины есть окно, примерно между ног летчика

правда оно застеклено.

От	hardy
К	Llandaff (27.05.2010 00:09:46)
Дата	27.05.2010 00:31:52

Re: В Ju-87...

>правда оно застеклено.

точняк, окно застеклено.
немецким стеклопакетом. Rehau или еще каким-нибудь KBE.
:))))))))))

да, там есть иллюминатор с бронестеклом и бронешторкой, облегчающий летчику прицеливание по обьекту, уже ушедшему под капот.

размеры можете посмотреть на чертежах.

а вот от обсуждения непрофильного, кгхм, использования сего девайса я, пожалуй, воздержусь....