От Казанский
К All
Дата 26.05.2010 21:36:34
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Минобороны ФРГ признало европейские вертолеты непригодными

http://lenta.ru/news/2010/05/26/tiger/

Министерство обороны ФРГ признало европейские вертолеты огневой поддержки "Тигр" (Eurocopter Tiger) непригодными для использования. Об этом сообщает газета Die Welt со ссылкой на служебное заявление ведомства.

Вертолеты производства европейской компании EADS предназначались для вооружения немецкого контингента в Афганистане. Однако, как говорится в материалах внутренней переписки Минобороны, их поставки будут отложены в связи с многочисленными дефектами и недоработками.

Как сообщает AFP, партия из 80 вертолетов "Тигр" производства Eurocopter, дочернего предприятия EADS, была заказана в 1999 году. 67 из них должны были быть поставлены к 2009 году. Между тем, по словам представителя Минобороны, к настоящему времени ведомство получило лишь 11 вертолетов, причем в связи с "серьезными дефектами" все они были признаны непригодными.

Eurocopter выступила с заявлением, в котором сообщила, что работы по устранению неполадок ведутся ускоренными темпами. Ожидается, что первые боеспособные вертолеты Tiger поступят в распоряжение бундесвера не раньше 2012 года.

Между тем в июле 2010 года немецкий контингент в Афганистане должен получить 50 боевых вертолетов американского производства. Испытывая нехватку в технике в связи с задержкой в поставках "Тигра", бундесвер был вынужден обратиться за помощью к США.

Ранее компания EADS уже сталкивалась со значительными трудностями при производстве военной техники. Так, концерн обещал запустить промышленное производство военно-транспортных самолетов A400M к концу 2010 года - что почти на три года позже, чем предполагалось изначально.
От ZaReznik
К Казанский (26.05.2010 21:36:34)
Дата 28.05.2010 20:47:42

Ну любят немцы периодически взбадривать EADS, шоб не зажирались и место знали :) (-)
От Фигурант
К Казанский (26.05.2010 21:36:34)
Дата 27.05.2010 00:37:11

Нечего удивлятся. Я уже давно тут постил о проблемах ЕАДСа и падения...

...их культуры производства, и особенно управления и интеграции.
Причем как и у нас это скорее на совести политики и эффективных манагеров плюс попильщиков обеих мастей помноженных на национально-корпоративные краткосрочные интересы, а не технарей.
От Flanker
К Фигурант (27.05.2010 00:37:11)
Дата 27.05.2010 00:48:30

Re: Нечего удивлятся.

>...их культуры производства, и особенно управления и интеграции.
>Причем как и у нас это скорее на совести политики и эффективных манагеров плюс попильщиков обеих мастей помноженных на национально-корпоративные краткосрочные интересы, а не технарей
Я тоже для себя подметил - что-то осовенное производить качественно могут, но с доводкой - швах.
От Фигурант
К Flanker (27.05.2010 00:48:30)
Дата 27.05.2010 01:07:29

Не без этого, но не только.

На сабж я набросал тут:
по утрате культуры: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1838/1838322.htm

по вертам: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1845/1845698.htm (и выше и ниже по ветке)
От nnn
К Казанский (26.05.2010 21:36:34)
Дата 26.05.2010 23:17:19

это после консультаций с Поповкиным ? (-)
От А.Никольский
К Казанский (26.05.2010 21:36:34)
Дата 26.05.2010 22:55:47

а у Джеймс Бонда он еще в 1995 г летал:)

Между тем в июле 2010 года немецкий контингент в Афганистане должен получить 50 боевых вертолетов американского производства. Испытывая нехватку в технике в связи с задержкой в поставках "Тигра", бундесвер был вынужден обратиться за помощью к США.
+++++++++++
что это за вертолеты такие?
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (26.05.2010 22:55:47)
Дата 26.05.2010 23:22:03

Re: а у...

>Между тем в июле 2010 года немецкий контингент в Афганистане должен получить 50 боевых вертолетов американского производства. Испытывая нехватку в технике в связи с задержкой в поставках "Тигра", бундесвер был вынужден обратиться за помощью к США.
>+++++++++++
>что это за вертолеты такие?

Вероятно, Блэк Хоки и Кайовы из состава американского контингента будут работать в интересах немцев. Янки там как раз планируют развернуть две вертолетных бригады, наверное их них.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (26.05.2010 23:22:03)
Дата 26.05.2010 23:52:13

не знаю немецкого, но в статье по ссылке

в самой немецкой газете ни о каких американских вертолетах для бундесвера вроде ни слова. Зато есть про проблемы NH-90. Может это на ленте-ру так поняли:)?
Про "Тигр" вроде пишется, что 10 км его проводов имеют тенденцию постоянно рваться из-за вибрации
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (26.05.2010 23:52:13)
Дата 27.05.2010 00:12:17

Там 2 ссылки

>в самой немецкой газете ни о каких американских вертолетах для бундесвера вроде ни слова. Зато есть про проблемы NH-90. Может это на ленте-ру так поняли:)?
>Про "Тигр" вроде пишется, что 10 км его проводов имеют тенденцию постоянно рваться из-за вибрации
Исходная статья:
http://lenta.ru/news/2010/05/26/tiger/
от нее ссылка на другую лентовскую статью:
http://lenta.ru/news/2010/05/18/hubschrauber/
которая в свою очередь ссылается на:
http://www.thelocal.de/national/20100516-27227.html
где написано:
"As of June thanks to US help, well above 50 helicopters will be available, but under German command,” Guttenberg told the paper."
От Mich
К Рыжий Лис. (27.05.2010 00:12:17)
Дата 27.05.2010 00:42:16

Группировка на Севере Афганистана просто усиливается

5-ю тысячами солдат и инструкторов. Американцы туда перебрасывают 70 своих вертолетов, очевидно не только для немцев (которых там 4 с чем-то тыщи), а для всех. Гутенберг этого не договорил.
От Рыжий Лис.
К Mich (27.05.2010 00:42:16)
Дата 27.05.2010 07:45:14

А какие спокойные были места

>5-ю тысячами солдат и инструкторов. Американцы туда перебрасывают 70 своих вертолетов, очевидно не только для немцев (которых там 4 с чем-то тыщи), а для всех. Гутенберг этого не договорил.

Еще года 2-3 назад в северных и западных провинциях было совсем тихо. Симптомчик-с.
От Mich
К Рыжий Лис. (27.05.2010 07:45:14)
Дата 27.05.2010 10:02:32

Re: А какие...

>Еще года 2-3 назад в северных и западных провинциях было совсем тихо. Симптомчик-с.
Ожидают миграцию боевиков из других районов, где на них начали давить.
От Рыжий Лис.
К Mich (27.05.2010 10:02:32)
Дата 27.05.2010 11:04:21

Re: А какие...

>>Еще года 2-3 назад в северных и западных провинциях было совсем тихо. Симптомчик-с.
>Ожидают миграцию боевиков из других районов, где на них начали давить.

Это лукавство ;-) Боевики в Афганистане не мигрируют, ибо их основа - оседлые племена (кочевники опять же работают только в отдельных районах). Наемников и добровольцев из за бугра там не много, они тоже привязаны территориально.
Скорее натовцы и кабульские власти испортили отношения с местными авторитетами, а талибы напротив, нашли подходы и деньги на подкормку.
От Грозный
К Рыжий Лис. (27.05.2010 11:04:21)
Дата 27.05.2010 23:15:35

ЕМНИП, началось всё с замены итальянов на французов.

Гордые галлы отказались платить - и им устроили засаду. А потом немцы возбудились - то сидели ниже травы, а то начали хватать и не пущать.

>Скорее натовцы и кабульские власти испортили отношения с местными авторитетами, а талибы напротив, нашли подходы и деньги на подкормку.

---
Не думаю, что дело только в талибах. Бывший Северный Альянс в обиде - его оттёрли от корыта уже совсем конкретно, да ещё стали поговаривать о суде за военные преступления и т.п.

===> dic duc fac <===
От Рыжий Лис.
К Грозный (27.05.2010 23:15:35)
Дата 28.05.2010 00:13:56

Да, и народ начинает потихоньку сваливать

Скоро датчане и канадцы, а там и прочие потянуться.

>Не думаю, что дело только в талибах. Бывший Северный Альянс в обиде - его оттёрли от корыта уже совсем конкретно, да ещё стали поговаривать о суде за военные преступления и т.п.

Это старые пуштунские амбиции по отношению к северу страны сказываются. Но для бузы на севере так и так надо прикармливать, там внешних источников финансирования больше нету. Иран, Узбекистан, Россия вышли из игры. А командиры Масуда помнят "пароли и явки" в Пешаваре, только там теперь талибы и сидят. Было время - оттуда снабжались, могут и вспомнить.
От Грозный
К Рыжий Лис. (28.05.2010 00:13:56)
Дата 28.05.2010 00:43:56

да легко вспомнят дорожку - бабло всегда доминировало над "прынципами"

И уж тем более верностью центральной власти окраины никогда не страдали.

>Это старые пуштунские амбиции по отношению к северу страны сказываются. Но для бузы на севере так и так надо прикармливать, там внешних источников финансирования больше нету. Иран, Узбекистан, Россия вышли из игры. А командиры Масуда помнят "пароли и явки" в Пешаваре, только там теперь талибы и сидят. Было время - оттуда снабжались, могут и вспомнить.
---

Но пока точно неизвестно на какой стадии - потянулись уже, ещё скрывают или пока не договорились.

Заметно, что Дустум совсем пропал из новостей - последнее, что было слышно год назад - его оправдания по поводу брутально убиенных талибов - http://www.rferl.org/content/A_Response_To_General_Dostum/1779264.html . Ещё он слетал на акцию поддержки Карзая на выборах (по типу "голосуй или проиграешь"), покричал в поддержку США - и тишина. Есть ещё турецкие слузи, что Дустум либо уже убежал в Турцию, либо договаривается об убежище.

===> dic duc fac <===
От JGL
К А.Никольский (26.05.2010 23:52:13)
Дата 27.05.2010 00:03:44

Евроньюс:

Здравствуйте,

"Германии надоело пускать деньги на ветер: она отказывается от покупки военных вертолетов Eurocopter Tıgre у паневропейского авиахолдинга EADS. Об этом говорится в отчете немецкого министерства внутренних дел, попавшего в распоряжение информагентства Reuters.

Причина – проблемы с электроникой, устранение которых может задержать доставку “тигров” в немецкую армию до ноября 2011 года. Всего Германия, крупный акционер EADS, заказала 80 вертолетов на сумму в 3 млрд. евро. В отчете говорится, что ни одна из полученных 11 машин так и не смогла приступить к работе.

Для EADS это – серьезный удар. Из-за проблем с электроникой на два года задержались поставки гражданского лайнера Aırbus А380, на волоске висит и судьба военного самолета А400М.

Eurocopter Tıgre предназначены для немецких солдат, воюющих в Афганистане. Между тем, Франция, купившая другую модификацию Eurocopter, уже успешно использует там такие вертолеты."
http://ru.euronews.net/2010/05/25/germany-suspends-3-billion-euro-eads-order/


С уважением, Юрий.
От hardy
К Рыжий Лис. (26.05.2010 23:22:03)
Дата 26.05.2010 23:31:46

Re: а у...

>>Между тем в июле 2010 года немецкий контингент в Афганистане должен получить 50 боевых вертолетов американского производства. Испытывая нехватку в технике в связи с задержкой в поставках "Тигра", бундесвер был вынужден обратиться за помощью к США.
>>+++++++++++
>>что это за вертолеты такие?
>
>Вероятно, Блэк Хоки и Кайовы из состава американского контингента будут работать в интересах немцев. Янки там как раз планируют развернуть две вертолетных бригады, наверное их них.

1. там вроде русским по-белому написано, что "немецкий контингент.... должен получить", а не "американский контингент будет действовать в интересах..."
Читайте внимательнее.

2. Блэк Хоки и Кайовы - вместо Тигров? ню-ню.
От Рыжий Лис.
К hardy (26.05.2010 23:31:46)
Дата 27.05.2010 00:05:20

Re: а у...

>>>Между тем в июле 2010 года немецкий контингент в Афганистане должен получить 50 боевых вертолетов американского производства. Испытывая нехватку в технике в связи с задержкой в поставках "Тигра", бундесвер был вынужден обратиться за помощью к США.
>>>+++++++++++
>>>что это за вертолеты такие?
>>
>>Вероятно, Блэк Хоки и Кайовы из состава американского контингента будут работать в интересах немцев. Янки там как раз планируют развернуть две вертолетных бригады, наверное их них.
>
>1. там вроде русским по-белому написано, что "немецкий контингент.... должен получить", а не "американский контингент будет действовать в интересах..."

В исходной статье написано:
"As of June thanks to US help, well above 50 helicopters will be available, but under German command,” Guttenberg told the paper.

http://www.thelocal.de/national/20100516-27227.html

То есть американские вертолеты под немецким командованием (управлением).

>Читайте внимательнее.

Да, читайте внимательнее! ;-)

>2. Блэк Хоки и Кайовы - вместо Тигров? ню-ню.

За неимением гербовой. Ну дадут немцам (и не только им, видимо) вертолетную бригаду в оперативное подчинение, может и Апачей дадут.
От Mich
К Рыжий Лис. (27.05.2010 00:05:20)
Дата 27.05.2010 00:45:59

Re: а у...

>За неимением гербовой. Ну дадут немцам (и не только им, видимо) вертолетную бригаду в оперативное подчинение, может и Апачей дадут.
Дадут понятное дело.
От hardy
К Рыжий Лис. (27.05.2010 00:05:20)
Дата 27.05.2010 00:18:37

мутная статейка, короче

>В исходной статье написано:
>"As of June thanks to US help, well above 50 helicopters will be available, but under German command,” Guttenberg told the paper.

> http://www.thelocal.de/national/20100516-27227.html

>То есть американские вертолеты под немецким командованием (управлением).

а еще там есть заголовок:
"Bundeswehr to boost air power with US attack helicopters"

ни UH-60, ни тем более Кайова под определение attack helicopter как-то не попадают :)

>>2. Блэк Хоки и Кайовы - вместо Тигров? ню-ню.
>
>За неимением гербовой. Ну дадут немцам (и не только им, видимо) вертолетную бригаду в оперативное подчинение, может и Апачей дадут.

посмотрим :) до июня недалеко.
От Рядовой-К
К Казанский (26.05.2010 21:36:34)
Дата 26.05.2010 22:52:57

Никакие доработки "Тигру" не помогут

>Eurocopter выступила с заявлением, в котором сообщила, что работы по устранению неполадок ведутся ускоренными темпами. Ожидается, что первые боеспособные вертолеты Tiger поступят в распоряжение бундесвера не раньше 2012 года.

Ибо сама концепция была выбрана неверной.

>Между тем в июле 2010 года немецкий контингент в Афганистане должен получить 50 боевых вертолетов американского производства. Испытывая нехватку в технике в связи с задержкой в поставках "Тигра", бундесвер был вынужден обратиться за помощью к США.

Германии в самый раз купить а амеров норманый Апач-64D или у русских Ка-52 :) (ну - поставить туда свою авионику :)

>Ранее компания EADS уже сталкивалась со значительными трудностями при производстве военной техники. Так, концерн обещал запустить промышленное производство военно-транспортных самолетов A400M к концу 2010 года - что почти на три года позже, чем предполагалось изначально.

А тут им лучше договориться с Украиной и начать закупать готовый Ан-70 :)

http://www.ryadovoy.ru
От tarasv
К Рядовой-К (26.05.2010 22:52:57)
Дата 27.05.2010 01:16:33

Re: Никакие доработки...

>Ибо сама концепция была выбрана неверной.

Французы используют и не жужжат

>Германии в самый раз купить а амеров норманый Апач-64D или у русских Ка-52 :) (ну - поставить туда свою авионику :)

У немцев не с планером проблемы, а с бортом их самого навороченного из вариантов Тайгера. А так как противотанковость поъоже что уже не критична то немцам гораздо проще взять Tiger HAP и не париться.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Белаш
К Рядовой-К (26.05.2010 22:52:57)
Дата 26.05.2010 23:47:30

А что не так с концепцией? (-)
От Рядовой-К
К Белаш (26.05.2010 23:47:30)
Дата 26.05.2010 23:53:01

Всё у него не так. Начиная с выбраной весовой категории (-)
От Казанский
К Белаш (26.05.2010 23:47:30)
Дата 26.05.2010 23:51:16

Re: А что...

Не знаю что не так с концепцией,но несколько лет назад кругом все доказывали что наш "КА-50" в подметки "Тигру" не годиться.И вот итог.
От А.Никольский
К Казанский (26.05.2010 23:51:16)
Дата 26.05.2010 23:58:04

"Тигр" сильно боеготовее Ми-28 и Ка-52 будет

но, видимо, уступает по этому показателю Ми-24, Апачу и Кобре.
Современный специализированный ударный вертолет очень крутой хайтек, может даже более сложный, чем современный истребитель
От Рядовой-К
К А.Никольский (26.05.2010 23:58:04)
Дата 29.05.2010 20:46:05

Лёш, ну чем он "боеготовее"?

>но, видимо, уступает по этому показателю Ми-24, Апачу и Кобре.
ИМХО - платформа выбрана неудачной размерности. Что делает его, Тигра, слишком узкоспециализированным и заточенным только для ЕвроТВД и под ограниченный круг задач.

>Современный специализированный ударный вертолет очень крутой хайтек, может даже более сложный, чем современный истребитель
Ну, наверно, не "более сложный" а просто "другой".

http://www.ryadovoy.ru