От Александр Жмодиков
К Сибиряк
Дата 26.05.2010 15:54:07
Рубрики Древняя история;

Re: [2Сибиряк] а как...

>ну а то, что география греческого мира, принявшего участие в походе на Трою, в Илиаде соответствует периоду до колонизации побережья Малой Азии - это тоже умышленная архаизация?

Нет, в самой основе Троянского цикла наверняка лежат очень древние сказания. Но весь антураж в "Илиаде" - жилища, предметы быта, образ жизни "царей" - не из Микенской эпохи, а из более поздней. То есть это хужожественное произведение VIII или IX века по мотивам более древних сказаний.

>а какие есть объективные данные о том, что военное дело микенских греков в период упадка не претерпело никаких изменений?

То есть, они отказались от довольно больших колесничных отрядов и перешли на родоплеменные ополчения с аморфной организацией, в которых только отдельные вожди и "герои" ездят на колесницах? Маловероятно.

>Дрюс полагает катастрофу, постигушую большинство государств Восточного Средиземноморья, результатом свершившейся революции в военном деле, когда колесничные армии позднего бронзового века стали практически бесполезны. Датировки этих событий плавают постольку, поскольку плавает хронология Египта. Причем датировки гибели Угарита, например, сейчас сужены всего до нескольких лет относительно хронологии Египта. Понятно, что Микены сюда подшивать несколько сложнее.

Вы знаете, я вообще этого Дрюса не люблю. Мутные у него теории, недостаточно обоснованные, на мой взгляд.

>ну а если бы у нас имелось достаточно информации по темным векам и десятилетиям, непосредственно предшествовашим "катастрофе", то может быть, что картина, нарисованная Гомером соответствовала бы и тем временам?

Дело в том, что она хорошо соответствует VIII-IX векам, особенно набору вооружения и изображениям на позднегеометрических вазах. Про более ранние века вряд ли можно сказать что-либо определенное.

От Сибиряк
К Александр Жмодиков (26.05.2010 15:54:07)
Дата 26.05.2010 19:53:15

Re: [2Сибиряк] а

>
>То есть, они отказались от довольно больших колесничных отрядов и перешли на родоплеменные ополчения с аморфной организацией, в которых только отдельные вожди и "герои" ездят на колесницах? Маловероятно.

ну а почему бы и нет? Если упадок дворцовой культуры в Греции был растянут во времени и нестоль катастрофичен, как гибель Угарита или Хаттусы, например, и существует определенный уровень преемственности между Микенским периодом и более поздней Грецией (язык, боги и пр.), то упрощение общественной организации в какой-то момент и должно было дать указанные выше изменения.

>Дело в том, что она хорошо соответствует VIII-IX векам, особенно набору вооружения и изображениям на позднегеометрических вазах.

Ну это соответствие, похоже, не такое уж идеальное, чтобы отказываться от дальнейших посиков. Я тут параллельно заложил ветку

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2025277.htm


От Александр Жмодиков
К Сибиряк (26.05.2010 19:53:15)
Дата 26.05.2010 19:57:24

Ответ прицепил к другой ветке (-)