От Александр Жмодиков
К Сибиряк
Дата 26.05.2010 19:59:58
Рубрики Древняя история;

Ответ на другое сообщение

>>То есть, они отказались от довольно больших колесничных отрядов и перешли на родоплеменные ополчения с аморфной организацией, в которых только отдельные вожди и "герои" ездят на колесницах? Маловероятно.
>
>ну а почему бы и нет? Если упадок дворцовой культуры в Греции был растянут во времени и нестоль катастрофичен, как гибель Угарита или Хаттусы, например, и существует определенный уровень преемственности между Микенским периодом и более поздней Грецией (язык, боги и пр.), то упрощение общественной организации в какой-то момент и должно было дать указанные выше изменения.

Маловероятно. В микенском бюрократическом обществе родо-племенной строй давно умер, рядовые общинники не были воинами.
От Сибиряк
К Александр Жмодиков (26.05.2010 19:59:58)
Дата 27.05.2010 07:56:22

Re: Ответ на...

>>>То есть, они отказались от довольно больших колесничных отрядов и перешли на родоплеменные ополчения с аморфной организацией, в которых только отдельные вожди и "герои" ездят на колесницах? Маловероятно.

>В микенском бюрократическом обществе родо-племенной строй давно умер, рядовые общинники не были воинами.

пмсм, чтобы говорить о родо-племенном строе, нужно по крайней мере иметь роды и племена. Есть ли они в "Илиаде"?
От Александр Жмодиков
К Сибиряк (27.05.2010 07:56:22)
Дата 27.05.2010 11:23:14

Re: Ответ на...

>пмсм, чтобы говорить о родо-племенном строе, нужно по крайней мере иметь роды и племена. Есть ли они в "Илиаде"?

А как Нестор советует построить войско? "По племенам и коленам."
От Сибиряк
К Александр Жмодиков (27.05.2010 11:23:14)
Дата 28.05.2010 07:47:00

Re: Ответ на...

>>пмсм, чтобы говорить о родо-племенном строе, нужно по крайней мере иметь роды и племена. Есть ли они в "Илиаде"?
>
>А как Нестор советует построить войско? "По племенам и коленам."

Ну и на какие роды и племена делились ахейцы-данайцы? Да простит меня Вечное Небо за такое сравнение, но когда Чингисхан приказывает, чтобы все встали по своим аймакам, то мы прекрасно понимаем, о чем речь, т.к. описанием родовой структуры монголов проникнут весь тест Сокровенного Сказания. Видим ли мы что-либо подобное в Илиаде?
От Александр Жмодиков
К Сибиряк (28.05.2010 07:47:00)
Дата 28.05.2010 11:19:02

Re: Ответ на...

>Ну и на какие роды и племена делились ахейцы-данайцы?

Я не помню, какие точно слова использованы в речи Нестора в "Илиаде". У более поздних греков были "филы".

>Да простит меня Вечное Небо за такое сравнение, но когда Чингисхан приказывает, чтобы все встали по своим аймакам, то мы прекрасно понимаем, о чем речь, т.к. описанием родовой структуры монголов проникнут весь тест Сокровенного Сказания. Видим ли мы что-либо подобное в Илиаде?

Мы видим региональные контингенты, в которых родственные связи играют немалую роль.