От Гегемон
К Паршев
Дата 27.05.2010 03:11:50
Рубрики Древняя история;

И насколько же раньше?

Скажу как гуманитарий

>я не Жмодиков, но не могу не удивиться - а почему по микенской керамике-то не посмотреть?
>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Greec_ancient_vase.jpg


Прелесть в том, что даже если речь идет о воине с микенской вазы (упоминаются щит-боагрион или сакос, меч-фасганон и т.д.) - воюют они все равно как архаические греческие аристократы-промахой, а не как воины микенского государства: прыгают, перебегают, выискивают удобное место для броска копья и т.д.

>Или статья просто для понимания того, что Илиада всё ж таки существенно ранее геометрического стиля создана? Тогда убедительно.
Это в каком веке по-вашему? Геометрический стиль по Колдстриму отсчитывают примерно от 1050 г. до н.э.

P.S. Да, если знакомиться с реалиями по тексту гомеровских поэм - надо брать переводы Вересаева.

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (27.05.2010 03:11:50)
Дата 27.05.2010 07:25:00

Re: И насколько...


>Прелесть в том, что даже если речь идет о воине с микенской вазы (упоминаются щит-боагрион или сакос, меч-фасганон и т.д.) - воюют они все равно как архаические греческие аристократы-промахой, а не как воины микенского государства: прыгают, перебегают, выискивают удобное место для броска копья и т.д.

а как должны воевать воины, изображенные на этой вазе?
От Александр Жмодиков
К Сибиряк (27.05.2010 07:25:00)
Дата 27.05.2010 11:29:07

Re: И насколько...

>а как должны воевать воины, изображенные на этой вазе?

Ну, судя по однообразию вооружения и по равномерному порядку, в котором они идут - вероятно, предполагается, что это отряд более-менее регулярной пехоты, и сражаются они строем. Причем копья у них, вероятно, не метательные - с флажками.
От Сибиряк
К Александр Жмодиков (27.05.2010 11:29:07)
Дата 28.05.2010 07:12:37

Re: И насколько...

>Ну, судя по однообразию вооружения и по равномерному порядку, в котором они идут - вероятно, предполагается, что это отряд более-менее регулярной пехоты, и сражаются они строем.

интересно, какой вывод сделают будущие историки о тактике пехоты XX века, когда будут разглядывать единственный, дошедший до них снимок, изображающий батальонную колонну, марширующую по Красной площади :)

>Причем копья у них, вероятно, не метательные - с флажками.

а также характерно отсутствие мечей и лучников.
От Александр Жмодиков
К Сибиряк (28.05.2010 07:12:37)
Дата 28.05.2010 11:15:46

Re: И насколько...

>интересно, какой вывод сделают будущие историки о тактике пехоты XX века, когда будут разглядывать единственный, дошедший до них снимок, изображающий батальонную колонну, марширующую по Красной площади

Они сделают вывод, что существовали большие отряды солдат с совершенно однообразным вооружением и снаряжением, умеющих ходить строем и в ногу, что подразумевает наличие постоянной регулярной пехоты.