От Александр Жмодиков
К Паршев
Дата 27.05.2010 11:17:42
Рубрики Древняя история;

Re: [2Александр Жмодиков]...

>я не Жмодиков, но не могу не удивиться - а почему по микенской керамике-то не посмотреть?
>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Greec_ancient_vase.jpg



Ну и что вы видите? Что общего с "Илиадой"?
От Паршев
К Александр Жмодиков (27.05.2010 11:17:42)
Дата 28.05.2010 00:29:03

Re: [2Александр Жмодиков]...

>>я не Жмодиков, но не могу не удивиться - а почему по микенской керамике-то не посмотреть?
>>
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Greec_ancient_vase.jpg



>
>Ну и что вы видите? Что общего с "Илиадой"?

А Вы исходный пост посмотрели? Там говорится, что на вазах геометрического стиля перекос в сторону использования меча и стрел, а в "Илиаде" в основном используется копьё. То есть вряд ли Илиада написана в эпоху геометрического стиля.

Ну так вот на микенском кратере воины с копьями, без мечей и луков.
И ещё есть ваза, с колесницей и двумя седоками.

Хотя вроде бы есть и сцены боя на мечах, но вроде как бытовая разборка.
От Александр Жмодиков
К Паршев (28.05.2010 00:29:03)
Дата 28.05.2010 11:12:48

Re: [2Александр Жмодиков]...

>А Вы исходный пост посмотрели? Там говорится, что на вазах геометрического стиля перекос в сторону использования меча и стрел, а в "Илиаде" в основном используется копьё. То есть вряд ли Илиада написана в эпоху геометрического стиля.

А вам не кажется, что устное песнопение и росписи на вазах - это несколько разные виды творчества, и ожидать от них полного соответствия было бы несколько странно? Суть том, что "Илиада" явно отражает не микенское военное дело (другое использование колесниц, другая структура войска, другая манера ведения боя), и явно отражает не "гоплитское" военное дело.

>Ну так вот на микенском кратере воины с копьями, без мечей и луков.

И что? В "Илиаде" воины с копьями, причем они их метают, и мечи все же нередко упоминаются. А на этой вазе копья, судя по флажкам, неметательные.

>И ещё есть ваза, с колесницей и двумя седоками.

И что?

>Хотя вроде бы есть и сцены боя на мечах, но вроде как бытовая разборка.

Есть целая сцена резни на мечах микенцев с какими-то дикарями. И что?
От Паршев
К Александр Жмодиков (28.05.2010 11:12:48)
Дата 29.05.2010 05:12:43

Re: [2Александр Жмодиков]...


>соответствия было бы несколько странно? Суть том, что "Илиада" явно отражает не микенское военное дело (другое использование колесниц, другая структура войска, другая манера ведения боя), и явно отражает не "гоплитское" военное дело.

да кто его знает-то, микенское дело? Речь о том, что описания в песне больше похожи на роспись микенского периода, чем геометрического - и не более того. А уж думать каждый волен.
От Александр Жмодиков
К Паршев (29.05.2010 05:12:43)
Дата 31.05.2010 11:54:29

Re: [2Александр Жмодиков]...

>да кто его знает-то, микенское дело?

Да вообще-то в микенских дворцах найдена масса письменных документов - описи военных складов, учет "военнообязанных", и т.д. и т.п. Из этих документов возникает совсем другая картина, чем та, что описана в "Илиаде".

>Речь о том, что описания в песне больше похожи на роспись микенского периода, чем геометрического - и не более того.

В чем же сходство "описания в песне" с росписью микенского периода? Я вот считаю наоборот - "Илиада" гораздо больше соответствует рисункам на вазах позднегеометрического периода. Некоторые исследователи даже считают, что "Илиада" отражает ранний этап "гоплитского" военного дела, и в пользу этой точки зрения есть кое-какие аргументы, правда, довольно слабые, а некоторые даже находят в ней фалангу.

>А уж думать каждый волен.

Это точно.