От Alexeich
К Jabberwock
Дата 28.05.2010 14:32:38
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; Униформа;

Re: чревато эскалацией

демонстранты будут, в свою очередь, разрабатывать методы противодействия в виде возрождения каре, вооруженных разной степени заостренности дрекольем.
От Гончаров Владимир
К Alexeich (28.05.2010 14:32:38)
Дата 28.05.2010 21:02:18

Re: чревато эскалацией

>демонстранты будут, в свою очередь, разрабатывать методы противодействия в виде возрождения каре, вооруженных разной степени заостренности дрекольем.

Напалм В в бутылках под копыта, да и никаких дрекольев не надо.
Заодно и отучит теснить стройными рядами.

Те-же бутылки по щитам, потом на новый удар (который будет концентрированный) - расступиться перед атакующими и работать с флангов.
Или отступать в узкие переулки.

После 5-10 применения такой тактики живо отучатся кавалерию вводить в пересеченной местности )) Пехота и палки.
От Коля-Анархия
К Гончаров Владимир (28.05.2010 21:02:18)
Дата 29.05.2010 14:34:46

да што вы ерундой страдате? пара рпк уроют ментовское загрождение и с лошодями.. (-)
От Гончаров Владимир
К Коля-Анархия (29.05.2010 14:34:46)
Дата 29.05.2010 14:45:43

Re: да што...

Это прямое применение огнестрельного оружия -> огонь с другой стороны.
А вот зажигательное оружие - это будет не так прямо )
От Коля-Анархия
К Гончаров Владимир (29.05.2010 14:45:43)
Дата 29.05.2010 14:53:27

если работать, то работать...

Приветствую.
...если выделоваться, то выделоваться...
>Это прямое применение огнестрельного оружия -> огонь с другой стороны.
останется ли кто-то если вместо митинга будет отряд боевиков?
>А вот зажигательное оружие - это будет не так прямо )
С уважением, Коля-Анархия.
От Бурлак
К Гончаров Владимир (28.05.2010 21:02:18)
Дата 29.05.2010 14:10:29

Re: чревато эскалацией

Дело - табак!
>
>Напалм В в бутылках под копыта, да и никаких дрекольев не надо.
>Заодно и отучит теснить стройными рядами.

И получим в ответ огонь на поражение без предупреждения.

>Те-же бутылки по щитам, потом на новый удар (который будет концентрированный) - расступиться перед атакующими и работать с флангов.
>Или отступать в узкие переулки.

Узкие переулки как раз перекороют, и, в случае реального обострения ситуации, там и положат пулеметами.

>После 5-10 применения такой тактики живо отучатся кавалерию вводить в пересеченной местности )) Пехота и палки.

Ответом будет картечь и пулеметы.
От Alexeich
К Бурлак (29.05.2010 14:10:29)
Дата 31.05.2010 09:15:41

Re: чревато эскалацией

>И получим в ответ огонь на поражение без предупреждения.

Действие равно противодействию. "Огонь на поражения без предупредения" чреват превращению места действия в большую Чечню. А там, глядишь, и "армия перешла на сторону восставшего народа" - армия у нас формируется по классовому признаку.

>Узкие переулки как раз перекороют, и, в случае реального обострения ситуации, там и положат пулеметами.

Ага, июль 1917.
От Jabberwock
К Гончаров Владимир (28.05.2010 21:02:18)
Дата 29.05.2010 13:14:13

Re: чревато эскалацией

>>демонстранты будут, в свою очередь, разрабатывать методы противодействия в виде возрождения каре, вооруженных разной степени заостренности дрекольем.
>
>Напалм В в бутылках под копыта, да и никаких дрекольев не надо.
Лошадь можно научить прыгать через огонь.

>Или отступать в узкие переулки.
Есть переулки, в которые не пройдёт лошадь? Вы представляете себе, что такое оказаться в узком пространстве перед хорошо замотивированной лошадью?
От Гончаров Владимир
К Jabberwock (29.05.2010 13:14:13)
Дата 29.05.2010 14:10:15

Re: чревато эскалацией

>>Напалм В в бутылках под копыта, да и никаких дрекольев не надо.
>Лошадь можно научить прыгать через огонь.

Да, а напалм липкий. Суть - в выводе из строя самого массивного компонента.

>>Или отступать в узкие переулки.
>Есть переулки, в которые не пройдёт лошадь? Вы представляете себе, что такое оказаться в узком пространстве перед хорошо замотивированной лошадью?

Очень хорошо представляю. Чеснок-шарики под копыта и всё - пробка готова, всадник огребает по шлему и никого нет.
От Jabberwock
К Гончаров Владимир (29.05.2010 14:10:15)
Дата 29.05.2010 14:20:13

Re: чревато эскалацией

>Да, а напалм липкий. Суть - в выводе из строя самого массивного компонента.

Напалм "под копыта" или на лошадь? Если под копыта, то липкий - не липкий, он на земле и останется.

>>>Или отступать в узкие переулки.
>>Есть переулки, в которые не пройдёт лошадь? Вы представляете себе, что такое оказаться в узком пространстве перед хорошо замотивированной лошадью?
>
>Очень хорошо представляю. Чеснок-шарики под копыта и всё - пробка готова, всадник огребает по шлему и никого нет.

Не факт, что идущая шагом лошадь упадёт от шариков, брошенных под передник копыта. Ну на колени упадёт, максимум. К тому же можно придумать подковы, для которых это будет не страшно.
От Гончаров Владимир
К Jabberwock (29.05.2010 14:20:13)
Дата 29.05.2010 14:31:15

Re: чревато эскалацией

>>Да, а напалм липкий. Суть - в выводе из строя самого массивного компонента.
>
>Напалм "под копыта" или на лошадь? Если под копыта, то липкий - не липкий, он на земле и останется.

Ну, не знаю. Обычно при разбитии - разбрызгивается здорово, должно и на лошадь попасть.

>>Очень хорошо представляю. Чеснок-шарики под копыта и всё - пробка готова, всадник огребает по шлему и никого нет.
>
>Не факт, что идущая шагом лошадь упадёт от шариков, брошенных под передник копыта. Ну на колени упадёт, максимум. К тому же можно придумать подковы, для которых это будет не страшно.

Ну, смысл отхода - убежать без потерь. Любая задержка на руку.
От истерик
К Гончаров Владимир (28.05.2010 21:02:18)
Дата 28.05.2010 23:33:07

Re: чревато эскалацией

>>демонстранты будут, в свою очередь, разрабатывать методы противодействия в виде возрождения каре, вооруженных разной степени заостренности дрекольем.
>
>Напалм В в бутылках под копыта, да и никаких дрекольев не надо.
>Заодно и отучит теснить стройными рядами.

>Те-же бутылки по щитам, потом на новый удар (который будет концентрированный) - расступиться перед атакующими и работать с флангов.
>Или отступать в узкие переулки.

>После 5-10 применения такой тактики живо отучатся кавалерию вводить в пересеченной местности )) Пехота и палки.
Какойто Людовик сказал:"Пушки-последний довод короля"..
Картечь решит проблему, второго раза не будет
От john1973
К Гончаров Владимир (28.05.2010 21:02:18)
Дата 28.05.2010 23:29:06

Re: чревато эскалацией

>Напалм В в бутылках под копыта, да и никаких дрекольев не надо.
>Заодно и отучит теснить стройными рядами.

>После 5-10 применения такой тактики живо отучатся кавалерию вводить в пересеченной местности )) Пехота и палки.

Вероятно, ответом на предлагаемую тактику будет проведение огневой подготовки каждой атаки, простейший вариант - пулеметный и минометный обстрел толпы, лишь потом - конные будут гонять разрозненных пеших, милое дело... впрочем, это уже война..
От Лейтенант
К Гончаров Владимир (28.05.2010 21:02:18)
Дата 28.05.2010 21:08:53

Ответом на успешное применение такой тактики будут нерезиновые пули

Причем нес 10-го раза, а с 1-го.
От Гончаров Владимир
К Лейтенант (28.05.2010 21:08:53)
Дата 28.05.2010 23:08:23

Re: Ответом на...

>Причем нес 10-го раза, а с 1-го.

Тогда рогатки ? Из тех, что помощнее. Цель - попасть во всадника, пока разгоняется. Вблизи - по телу лошади, должно хватить для причинения дискомфорта.
От Jabberwock
К Гончаров Владимир (28.05.2010 23:08:23)
Дата 29.05.2010 13:12:37

Re: Ответом на...

>Вблизи - по телу лошади, должно хватить для причинения дискомфорта.

Особенность психики лошади в том, что у неё первая реакция - идти на боль.
Если что-то кусает в бок - надо попробовать навалиться и раздавить, и только если не получается - убегать. А шарики из рогатки для лошади - не более чем укусы.
От СОР
К Гончаров Владимир (28.05.2010 23:08:23)
Дата 29.05.2010 06:43:44

Давно применяют

>>Причем нес 10-го раза, а с 1-го.
>
>Тогда рогатки ? Из тех, что помощнее. Цель - попасть во всадника, пока разгоняется. Вблизи - по телу лошади, должно хватить для причинения дискомфорта.

В том числе и для запуска петард. А так же пращи и ручные самопальные петардометы. И газовые балончики и копья ввиде дорожных знаков, и дорожные ограждения. Вобщем военная наука не стоит на месте))))
От истерик
К Alexeich (28.05.2010 14:32:38)
Дата 28.05.2010 16:41:33

Re: чревато эскалацией

>демонстранты будут, в свою очередь, разрабатывать методы противодействия в виде возрождения каре, вооруженных разной степени заостренности дрекольем.
Тогда вооружённое сопротивление квалифицируется как мятеж с соответствующими правовыми коллизиями..
От Presscenter
К истерик (28.05.2010 16:41:33)
Дата 28.05.2010 18:56:42

Re: чревато эскалацией

>Тогда вооружённое сопротивление квалифицируется как мятеж с соответствующими правовыми коллизиями..

А вот помню ребята Анпилова вполне эффективно работали против экипированного пешего ОМОНа со щитами и тд. На Ленинском проспекте, скажем, в мае 1993 года. Лошадок пустили б против них - и лошадок (в первую очередь) разогнали б. А мятежом назвали то, что было несколько позднее.
От истерик
К Presscenter (28.05.2010 18:56:42)
Дата 28.05.2010 19:45:49

Re: чревато эскалацией

>>Тогда вооружённое сопротивление квалифицируется как мятеж с соответствующими правовыми коллизиями..
>
>А вот помню ребята Анпилова вполне эффективно работали против экипированного пешего ОМОНа со щитами и тд. На Ленинском проспекте, скажем, в мае 1993 года. Лошадок пустили б против них - и лошадок (в первую очередь) разогнали б. А мятежом назвали то, что было несколько позднее.
Ребята Ампилова в основном были из ветеранов войн, их ОМОНом не запугаешь.....
К тому же военно-исторический опыт учит, что при наличии "берсекёров" строй пехоты прорывается (см "Александр Невсский")
От Presscenter
К истерик (28.05.2010 19:45:49)
Дата 28.05.2010 19:58:49

Re: чревато эскалацией


>Ребята Ампилова в основном были из ветеранов войн, их ОМОНом не запугаешь.....

Да ладно, там молодежи полно было.Точно помню.

>К тому же военно-исторический опыт учит, что при наличии "берсекёров" строй пехоты прорывается

Правильно. Поэтому нечего лошадок травмировать. Водометы, резиновые пули и потом пехота марш-марш с дубьем. Лечит всех. Ну и при применении демонстрантами острых, режущих, колющих и огнестрельных предметов можно и нужно применять иные, более жесткие средства. А лошадок жалко.
От Игорь Островский
К Presscenter (28.05.2010 19:58:49)
Дата 29.05.2010 20:21:28

Re:

>Правильно. Поэтому нечего лошадок травмировать. Водометы, резиновые пули и потом пехота марш-марш с дубьем. Лечит всех. Ну и при применении демонстрантами острых, режущих, колющих и огнестрельных предметов можно и нужно применять иные, более жесткие средства.


КОМУ нужно?
От Пехота
К Presscenter (28.05.2010 19:58:49)
Дата 28.05.2010 21:16:59

Re: чревато эскалацией

Салам алейкум, аксакалы!

>Правильно. Поэтому нечего лошадок травмировать. Водометы, резиновые пули и потом пехота марш-марш с дубьем. Лечит всех. Ну и при применении демонстрантами острых, режущих, колющих и огнестрельных предметов можно и нужно применять иные, более жесткие средства.

"Толпу на высокой скорости начали рассекать боевые машины пехоты" - из репортажа о мятеже против Чаушеску.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Presscenter
К Пехота (28.05.2010 21:16:59)
Дата 28.05.2010 21:24:34

Re: чревато эскалацией

>"Толпу на высокой скорости начали рассекать боевые машины пехоты" - из репортажа о мятеже против Чаушеску.

Причем мятеж удался по независящим от этого обстоятельствам. Так что надо не кавалерию, а если нужда приперла - противодемонстрационные броневички.
От john1973
К Presscenter (28.05.2010 21:24:34)
Дата 28.05.2010 23:50:07

Re: чревато эскалацией

>а если нужда приперла - противодемонстрационные броневички.
Думаю, как усиление конных - лучше Т-55 будет. Его не перевернешь, а вот грузовик или БТР - возможно
От СОР
К Alexeich (28.05.2010 14:32:38)
Дата 28.05.2010 15:13:20

Баловство все это

>демонстранты будут, в свою очередь, разрабатывать методы противодействия в виде возрождения каре, вооруженных разной степени заостренности дрекольем.

Лошади это против сравнительно законопослушных граждан, напугать, оттеснить, рассечь, рассеять. В современных условиях лошадки разгоняются легко и быстро вместе с пешими.


От Лейтенант
К Alexeich (28.05.2010 14:32:38)
Дата 28.05.2010 14:46:50

Каре сильны не дрекольем, а выучкой и дисциплиной

А вот с этим у демонстрантов должны быть проблемы. Кроме того, строй каре можно можно разбивать водометами или другими спецсредствами, а кавлерию применять по уже сломавшему строй противнику в идеале рубка убегающих с седла саперными лопатками
От Alexeich
К Лейтенант (28.05.2010 14:46:50)
Дата 28.05.2010 14:48:28

Re: Каре сильны...

>А вот с этим у демонстрантов должны быть проблемы. Кроме того, строй каре можно можно разбивать водометами или другими спецсредствами, а кавлерию применять по уже сломавшему строй противнику в идеале рубка убегающих с седла саперными лопатками

Ну тогда ничего не остается, как прикрывать каре пулеметами на флангах, а водометы уничтожать хорошо замаскированными п/т средствами :)
От истерик
К Alexeich (28.05.2010 14:48:28)
Дата 28.05.2010 16:44:00

Re: Каре сильны...

>>А вот с этим у демонстрантов должны быть проблемы. Кроме того, строй каре можно можно разбивать водометами или другими спецсредствами, а кавлерию применять по уже сломавшему строй противнику в идеале рубка убегающих с седла саперными лопатками
>
>Ну тогда ничего не остается, как прикрывать каре пулеметами на флангах, а водометы уничтожать хорошо замаскированными п/т средствами :)
Лучшее средство против каре-картечь (Николай Первый доказал на опыте на Сенатской Площади)
От john1973
К истерик (28.05.2010 16:44:00)
Дата 28.05.2010 22:57:40

Re: Каре сильны...

>Лучшее средство против каре-картечь (Николай Первый доказал на опыте на Сенатской Площади)

Что мешает вооружить кавалерию гранатометом РГС-50 ? Выстрел с резинкой и резиновой картечью к нему имеются
От истерик
К john1973 (28.05.2010 22:57:40)
Дата 28.05.2010 23:30:53

Re: Каре сильны...

>>Лучшее средство против каре-картечь (Николай Первый доказал на опыте на Сенатской Площади)
>
>Что мешает вооружить кавалерию гранатометом РГС-50 ? Выстрел с резинкой и резиновой картечью к нему имеются
Лошадь жалко (тогда придётся использовать верблюдов, благо верблюжья артилерия уже была Лучшие солдаты и офицеры короля сложили головы в этом походе или оказались в русском плену, некоторых из них судьба занесла в Сибирь и даже еще дальше: шведы командовали верблюжьей артиллерией в армии джунгарского хана в сердце Центральной Азии.
www.vokrugsveta.ru›Архив журнала Вокруг Света›…/6743 )
От john1973
К истерик (28.05.2010 23:30:53)
Дата 28.05.2010 23:56:21

Re: Каре сильны...

>>Что мешает вооружить кавалерию гранатометом РГС-50 ? Выстрел с резинкой и резиновой картечью к нему имеются
>Лошадь жалко

Это же не вьючная пушка. Сей девайс переносится одним стрелком. Оружие групп А и дальше по алфавиту
http://www.eragun.com/new/grmet/russiagrm_7.html
От Antenna
К Alexeich (28.05.2010 14:32:38)
Дата 28.05.2010 14:35:38

Re: чревато эскалацией

В средневековье химии не было, а перец был дорогой.
От Alexeich
К Antenna (28.05.2010 14:35:38)
Дата 28.05.2010 14:46:58

Re: почто химия

>В средневековье химии не было, а перец был дорогой.

меня тут ознакамливали студенты, которым, по из словам, приходилось быть топтаемыми с "наработками" по борьбе с "конными варварам" - запомнились три приема: бросить горсть крупных шариков от шарикоподшипника под копыта, якобы лошадь скользит и садится на ж... (работает, как я понимаю, только на ровной тротуарной плитке), и резкое открытие зонта перед мордой скотины (опять же, наск. понимаю в лошадиной психологии, можно схлопотать копытом в лоб), ну и классика - пакет с водой (можно со смесью перца и воды) запульнуть издалека в лоб скотине. Пшикать зимией и сыпать перец горстями в толпе - как-то рисковано, как бы самому не поплохело больше скотины.
От Лейтенант
К Alexeich (28.05.2010 14:46:58)
Дата 28.05.2010 15:02:11

Запомните - спереди лошадь кусается, а сзади - лягается

> резкое открытие зонта перед мордой скотины (опять же, наск. понимаю в лошадиной психологии, можно схлопотать копытом в лоб)

Запомните - спереди лошадь кусается, а сзади - лягается. Наоборот - крайне маловероятно.
От И.Пыхалов
К Лейтенант (28.05.2010 15:02:11)
Дата 28.05.2010 15:24:07

Лошадь может ударить и вперёд

>Запомните - спереди лошадь кусается, а сзади - лягается. Наоборот - крайне маловероятно.

Причём не поднимаясь в свечку. Правда, удар выйдет не слишком сильным.
От Лейтенант
К И.Пыхалов (28.05.2010 15:24:07)
Дата 28.05.2010 15:32:00

Технически может, но делает это крайне неохотно

также как изо всех сил избегает топтать лежачего.
От Alexeich
К Лейтенант (28.05.2010 15:32:00)
Дата 28.05.2010 15:45:21

Re: тут вопрос лингвистический

да, конечно, вперед лошадь не лягается, вперед она брыкается.
Насчет того что это у нее плохо получается - ну не так уж плохо, лет 30 ношу под коленом шрам от "брыка" мирного мерина, которому что-то не понравилось в предлагаемом ему мною куском хлеба с солью - так, сволочь мгновенно меня обработал, что я и понять не успел, что произошло.

>также как изо всех сил избегает топтать лежачего.

Ну на это можно поднатаскать наверное?

А так выходит - в принципе правы студенты?
От Лейтенант
К Alexeich (28.05.2010 15:45:21)
Дата 28.05.2010 15:50:47

Чтобы дать спереди копытом студенту именно в морду

Лошади таки прийдется встать на дыбы.
От Alexeich
К Лейтенант (28.05.2010 15:50:47)
Дата 31.05.2010 09:10:57

Re: Чтобы дать...

>Лошади таки прийдется встать на дыбы.

Это да, но брык по коленке тоже надолго выведет из строя, если не превратит в инвалида.
От И.Пыхалов
К Лейтенант (28.05.2010 15:32:00)
Дата 28.05.2010 15:45:12

По крайней мере, я такие сцены наблюдал

Между лошадьми, гуляющими в леваде. Например, молодой мерин подбегает спереди к коню более высокого ранга, и тут же получает от него копытом в грудь.