От xab
К Василий Фофанов
Дата 31.05.2010 09:38:40
Рубрики Артиллерия;

Re: На западных...

>>Радиолокационный взрыватель возьмет пластиковый самолетик весом 1кг?
>
>Я не знаю о чем вы. Что такое "пластиковый самолетик", что он делает над полем боя и зачем его "брать"?

Речь шла о поражении БПЛА.
Под пластиковым самолетиком я имел мини бпла, запускаемый с руки у которого из всего оснащения обна видеокамера.
Именно такие БПЛА представляют трудности для отечественной ПВО, но именно они могут применятся (и применяются) в больших масштабах уже сейчас и везде.
Всё, что крупнее берется существующими системами, но вот на эти в силу их малоразмерности и малого ЭПР радиовзрыватели не реагируют.

С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (31.05.2010 09:38:40)
Дата 31.05.2010 17:27:52

Re: На западных...

>Речь шла о поражении БПЛА.
>Под пластиковым самолетиком я имел мини бпла, запускаемый с руки у которого из всего оснащения обна видеокамера.

Известные мне модели имеют массу в пять и больше раз больше заявленной. 1 кг - это порядок массы одной только полезной нагрузки.

>Именно такие БПЛА представляют трудности для отечественной ПВО, но именно они могут применятся (и применяются) в больших масштабах уже сейчас и везде.

Во-первых, насчет "больших масштабов" это вы что-то выдумываете. Применимость этих игрушек - исключительно на уровне поединка пехотных отделений, их реальная дальность применения - сотни метров-единицы километров, ближайшее препятствие, штурмуемый дом или высота, не более того. "Tactical very-close-range over the hill surveillance and reconnaissance" (с) Никакой ситуации когда БМП нужно с ними бороться я придумать не могу, цель этих машинок - вскрыть расположение вражеского отделения, если БМП откроет по самолетику огонь она себя явно этим раскроет все равно. Реальные же воздушные цели для БМП - это вертолеты и БПЛА артнаблюдателей, эти машины на порядки больше по размеру, и тем не менее трудности для ПВО представляют сплошь и рядом большие.

> но вот на эти в силу их малоразмерности и малого ЭПР радиовзрыватели не реагируют.

На каком основании вы это утверждаете? На каком именно физическом принципе работают неконтактные взрыватели того же 3Р мне лично достоверно неизвестно, но судя по тому что они реагируют на деревья - вполне могут реагировать и на мини-БПЛА.

Но в любом случае, даже если мы допустим что боеприпасы абсолютно беспомощны в борьбе с мини-БПЛА, постулирование что такие боеприпасы представляют интерес только при условии эффективности борьбы с этими целями вызывает у меня сильнейшее недоумение.
От xab
К Василий Фофанов (31.05.2010 17:27:52)
Дата 31.05.2010 23:39:08

Re: На западных...

>Во-первых, насчет "больших масштабов" это вы что-то выдумываете. Применимость этих игрушек - исключительно на уровне поединка пехотных отделений, их реальная дальность применения - сотни метров-единицы километров, ближайшее препятствие, штурмуемый дом или высота, не более того. "Tactical very-close-range over the hill surveillance and reconnaissance" (с) Никакой ситуации когда БМП нужно с ними бороться я придумать не могу,

По вашей логике и с вражескими коректировщиками-наблюдателями боротся не нужно

>если БМП откроет по самолетику огонь она себя явно этим раскроет все равно.

Раскроет, потом сменит позицию или огонь будут вести специально выделенные средства находящиеся чуть в глубине и т.д.

>Реальные же воздушные цели для БМП - это вертолеты и БПЛА артнаблюдателей, эти машины на порядки больше по размеру, и тем не менее трудности для ПВО представляют сплошь и рядом большие.

По известной мне информации по опыту борьбы с БПЛА в Южной Осетии с точность до наоборот.
Больших дронов насбивали кучу, но полеты микро БПЛА на Цхинвалом летом прошлого года пресечь так и не удалось.

>> но вот на эти в силу их малоразмерности и малого ЭПР радиовзрыватели не реагируют.
>
>На каком основании вы это утверждаете? На каком именно физическом принципе работают неконтактные взрыватели того же 3Р мне лично достоверно неизвестно, но судя по тому что они реагируют на деревья - вполне могут реагировать и на мини-БПЛА.

Кто реагирует на деревья?
Тут надо разбирастся предметно. Например на Стреле-10 лазерный неконтактный взрыватель.

>Но в любом случае, даже если мы допустим что боеприпасы абсолютно беспомощны в борьбе с мини-БПЛА, постулирование что такие боеприпасы представляют интерес только при условии эффективности борьбы с этими целями вызывает у меня сильнейшее недоумение.

Вы приписываете мне то чего я не говорил.
Напомню, чтоя привел всеголишь частный пример ситуации, когда дистанционный взрыватель может быть эффективнее радио. Остальное ваши домыслы.

С уважением XAB.
От Василий Фофанов
К xab (31.05.2010 23:39:08)
Дата 01.06.2010 13:39:16

Re: На западных...

>По вашей логике и с вражескими коректировщиками-наблюдателями боротся не нужно

Где у меня такая логика?

>Больших дронов насбивали кучу

Угу. У Грузии столько всего "насбивали" что можно говорить о том что в конфликте Грузии с Россией ей вообще ни один вид вооружения не поможет :) Не аргумент.

>, но полеты микро БПЛА на Цхинвалом летом прошлого года пресечь так и не удалось.

Ну не удалось. И хрен с ними.

>Кто реагирует на деревья?

Взрыватель снаряда 3Р. Поэтому там предусмотрен специальный режим "gated proximity" при котором неконтактный взрыватель включается на полную чувствительность только в ограниченном диапазоне дальностей.

>Тут надо разбирастся предметно. Например на Стреле-10 лазерный неконтактный взрыватель.

На 40-мм снаряде никаких лазеров естественно нет :)

>Напомню, чтоя привел всеголишь частный пример ситуации, когда дистанционный взрыватель может быть эффективнее радио. Остальное ваши домыслы.

Во-первых, напротив, это ваши домыслы что неконтактный взрыватель на мини-БПЛА не среагирует. Не мешало бы обосновать. Во-вторых, в любом случае на снаряде 3Р имеется И дистанционный И неконтактный взрыватель. Так что муки выбора не стоят :)
От Koshak
К Василий Фофанов (01.06.2010 13:39:16)
Дата 01.06.2010 13:42:39

Re: На западных...

>На 40-мм снаряде никаких лазеров естественно нет :)

вот для меня это как раз противоестественно :-)
От Митрофанище
К xab (31.05.2010 09:38:40)
Дата 31.05.2010 09:53:50

Re: На западных...

>Речь шла о поражении БПЛА.
>Под пластиковым самолетиком я имел мини бпла, запускаемый с руки у которого из всего оснащения обна видеокамера.
>Именно такие БПЛА представляют трудности для отечественной ПВО, но именно они могут применятся (и применяются) в больших масштабах уже сейчас и везде.
>Всё, что крупнее берется существующими системами, но вот на эти в силу их малоразмерности и малого ЭПР радиовзрыватели не реагируют.


Справедливости ради - е только для отечественной ПВО.


С уважением
От xab
К Митрофанище (31.05.2010 09:53:50)
Дата 31.05.2010 23:43:45

Re: На западных...


>Справедливости ради - е только для отечественной ПВО.

На основании каких данных такое утверждение?

>С уважением
С уважением XAB.