От Нумер
К VIM
Дата 30.05.2010 10:51:11
Рубрики Артиллерия;

Re: Скорее генералы...

Здравствуйте
>30-мм с подрывом на траектории "для поражения ЖС на обратных скатах" - это мухобойка, эффективность которой совершенно не соответствует затратам.

Помнятся жалобы танкиста, воевавшего в Чечне, что из-за большой настильности стрельбы орудия им трудно поражать засевших в любой канаве. Я так думаю, что с окопами, домами и т.д. та же проблема.
От Пехота
К Нумер (30.05.2010 10:51:11)
Дата 30.05.2010 21:18:54

Re: Скорее генералы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Помнятся жалобы танкиста, воевавшего в Чечне, что из-за большой настильности стрельбы орудия им трудно поражать засевших в любой канаве. Я так думаю, что с окопами, домами и т.д. та же проблема.

Танкист, однако, жаловался на совсем другой калибр. А вот на 40-мм пехота жаловалась за его низкое осколочное действие.
Пока не доказана эффективность обсуждаемого снаряда при действии по конкретной цели, он продолжает оставаться котом в мешке.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Нумер
К Пехота (30.05.2010 21:18:54)
Дата 31.05.2010 11:00:59

Re: Скорее генералы...

Здравствуйте
>Салам алейкум, аксакалы!

>>Помнятся жалобы танкиста, воевавшего в Чечне, что из-за большой настильности стрельбы орудия им трудно поражать засевших в любой канаве. Я так думаю, что с окопами, домами и т.д. та же проблема.
>
>Танкист, однако, жаловался на совсем другой калибр. А вот на 40-мм пехота жаловалась за его низкое осколочное действие.

Дело там было не в калибре. Что до 40 мм (гранатомётные?), то я полагаю, логично, что если осколочное действие слабое, то стоит добиться того, чтобы снаряды взрывались там, где надо и компенсировать этим слабое осколочное действие.

>Пока не доказана эффективность обсуждаемого снаряда при действии по конкретной цели, он продолжает оставаться котом в мешке.

Т.е. вопрос "зачем надо" всё-таки не стоИт?
От Митрофанище
К Нумер (30.05.2010 10:51:11)
Дата 30.05.2010 10:57:45

Re: Скорее генералы...

>Здравствуйте
>>30-мм с подрывом на траектории "для поражения ЖС на обратных скатах" - это мухобойка, эффективность которой совершенно не соответствует затратам.
>
>Помнятся жалобы танкиста, воевавшего в Чечне, что из-за большой настильности стрельбы орудия им трудно поражать засевших в любой канаве. Я так думаю, что с окопами, домами и т.д. та же проблема.

Точно вычислить дальность до канавы это не проблема, а вот создать выстрел с такими данными, что-бы при любых параметрах (температура (внешн. / внутр.), влажность, вес, качествои т.д.) скорость снаряда позволила взрывателю подрывать снаряд в точке +/- 1 м...

Боюсь, что ещё очень долго миномёты будут предпочтительней.
От tramp
К Митрофанище (30.05.2010 10:57:45)
Дата 30.05.2010 15:06:00

Re: Скорее генералы...

>Точно вычислить дальность до канавы это не проблема, а вот создать выстрел с такими данными, что-бы при любых параметрах (температура (внешн. / внутр.), влажность, вес, качество и т.д.) скорость снаряда позволила взрывателю подрывать снаряд в точке +/- 1 м...
вам нужны ccылки на иностранные аналоги? мы и так как минимум на 5 лет в их разработке отстаем..

с уважением
От Митрофанище
К tramp (30.05.2010 15:06:00)
Дата 30.05.2010 15:39:36

Спасибо, но не нужно.

>>Точно вычислить дальность до канавы это не проблема, а вот создать выстрел с такими данными, что-бы при любых параметрах (температура (внешн. / внутр.), влажность, вес, качество и т.д.) скорость снаряда позволила взрывателю подрывать снаряд в точке +/- 1 м...
>вам нужны ccылки на иностранные аналоги? мы и так как минимум на 5 лет в их разработке отстаем..



И про то, что они сделали знаю, и про то, что мы отстали догадываюсь.
Но и то, что есть - не грозит немедленным внедрением на каждую БМП. Думаю, и Вы это понимаете.
Хотя бы для нужд ПВО сумели бы приспособить.
А потом и на глобальное внедрение замахиваться.

с уважением
От tramp
К Митрофанище (30.05.2010 15:39:36)
Дата 30.05.2010 18:00:57

Re: Спасибо, но...

>И про то, что они сделали знаю, и про то, что мы отстали догадываюсь.
это замечательно!
>Но и то, что есть - не грозит немедленным внедрением на каждую БМП. Думаю, и Вы это понимаете.
а это плохо.
>Хотя бы для нужд ПВО сумели бы приспособить.
это не для ПВО, а против залегшей пехоты в первую очередь нужно.
>А потом и на глобальное внедрение замахиваться.
и где тут планов громадье? предложение о модернизации боеприпасов, для соответствия современным условиям.

с уважением
От Митрофанище
К tramp (30.05.2010 18:00:57)
Дата 30.05.2010 18:12:37

Re: Спасибо, но...

>>И про то, что они сделали знаю, и про то, что мы отстали догадываюсь.
>это замечательно!

Я знаю.

>>Но и то, что есть - не грозит немедленным внедрением на каждую БМП. Думаю, и Вы это понимаете.
>а это плохо.
Естественно.
Но это и прогнозируемо.


>>Хотя бы для нужд ПВО сумели бы приспособить.
>это не для ПВО, а против залегшей пехоты в первую очередь нужно.

Это Вы на основании своего опыта или по результатам испытаний?
Если так, пусть будет так.
По моему скромному опыту - повторю:
Re: Боюсь, что ещё очень долго миномёты будут предпочтительней.


>>А потом и на глобальное внедрение замахиваться.
>и где тут планов громадье? предложение о модернизации боеприпасов, для соответствия современным условиям.

Это оно и есть



С уважением
От tramp
К Митрофанище (30.05.2010 18:12:37)
Дата 30.05.2010 21:52:06

Re: Спасибо, но...

>Это Вы на основании своего опыта или по результатам испытаний?
да что вы, мурзилок начитавшись www.dtic.mil/ndia/2009gunmissile/7923paulissen.pdf
>Re: Боюсь, что ещё очень долго миномёты будут предпочтительней.
это уже артиллерия, речь об оружии БМП, у нас вместо 30-мм АП на БМП и 120-мм СМ используют Бахчу.
>Это оно и есть
Т.е. новые БПС повышенной бронепробиваемости делать разумно, а противопехотные осколочные боеприпасы нет?
с уважением
От Казанский
К Митрофанище (30.05.2010 10:57:45)
Дата 30.05.2010 11:44:30

Re: Скорее генералы...

>>Здравствуйте
>>>30-мм с подрывом на траектории "для поражения ЖС на обратных скатах" - это мухобойка, эффективность которой совершенно не соответствует затратам.
>>
>>Помнятся жалобы танкиста, воевавшего в Чечне, что из-за большой настильности стрельбы орудия им трудно поражать засевших в любой канаве. Я так думаю, что с окопами, домами и т.д. та же проблема.
>
>Точно вычислить дальность до канавы это не проблема, а вот создать выстрел с такими данными, что-бы при любых параметрах (температура (внешн. / внутр.), влажность, вес, качествои т.д.) скорость снаряда позволила взрывателю подрывать снаряд в точке +/- 1 м...

>Боюсь, что ещё очень долго миномёты будут предпочтительней.
Значит нужно снизить скорость снаряда.30мм пушечный снаряд не годиться ,а вот выстрел к чему либо похожему на спг-9 с дистанционным подрывом нашел бы применение.
От vladvitkam
К Митрофанище (30.05.2010 10:57:45)
Дата 30.05.2010 11:28:13

Re: всего-то только +


>Точно вычислить дальность до канавы это не проблема, а вот создать выстрел с такими данными, что-бы при любых параметрах (температура (внешн. / внутр.), влажность, вес, качествои т.д.) скорость снаряда позволила взрывателю подрывать снаряд в точке +/- 1 м...

надо отслеживать движение снаряда локатором и подрывать по сигналу в нужной точке
От Antenna
К vladvitkam (30.05.2010 11:28:13)
Дата 30.05.2010 11:45:42

Re: всего-то только...


>>Точно вычислить дальность до канавы это не проблема, а вот создать выстрел с такими данными, что-бы при любых параметрах (температура (внешн. / внутр.), влажность, вес, качествои т.д.) скорость снаряда позволила взрывателю подрывать снаряд в точке +/- 1 м...
>
>надо отслеживать движение снаряда локатором и подрывать по сигналу в нужной точке

Буржуи программируют время подрыва после вылета снаряда из ствола, когда точно известна скорость.
От U235
К Antenna (30.05.2010 11:45:42)
Дата 30.05.2010 16:33:50

Не так

Буржуи поступают красивее: они считают не время, а обороты снаряда. При полете на одну и ту же дистанцию снаряд сделает одно и то же число оборотов, т.к. это зависит в основном только от крутизны нарезов и атмосфера при небольшом разбросе скорости влияет слабо.
От tramp
К U235 (30.05.2010 16:33:50)
Дата 30.05.2010 17:56:17

Re: Не так

>Буржуи поступают красивее: они считают не время, а обороты снаряда. При полете на одну и ту же дистанцию снаряд сделает одно и то же число оборотов, т.к. это зависит в основном только от крутизны нарезов и атмосфера при небольшом разбросе скорости влияет слабо.
Есть разные схемы, свиссы делают со временем.

с уважением