От АМ
К tsa
Дата 01.06.2010 23:32:23
Рубрики Артиллерия;

Ре: Самое дорогое...

опоненты пока предлагают ещё более дорогии решения, оснастить БМП и БТР 57-100 мм и более пушками, миномётами и обслуживающим личным составом...
но просто новые 30 мм боеприпасы "не кошерно"...
От tsa
К АМ (01.06.2010 23:32:23)
Дата 01.06.2010 23:36:45

Ре: Самое дорогое...

Здравствуйте !
>опоненты пока предлагают ещё более дорогии решения, оснастить БМП и БТР 57-100 мм и более пушками,

Оппоненты предлагают не пытаться с помощью 30-мм пушки БМП решать задачи миномёта и ЗСУ. Тем более у БМП-3 есть 100-мм пушка, офс которой определённо эффективнее этих кунштюков и дешевле.

С уважением, tsa.
От АМ
К tsa (01.06.2010 23:36:45)
Дата 01.06.2010 23:48:06

Ре: Самое дорогое...

>Здравствуйте !
>>опоненты пока предлагают ещё более дорогии решения, оснастить БМП и БТР 57-100 мм и более пушками,
>
>Оппоненты предлагают не пытаться с помощью 30-мм пушки БМП решать задачи миномёта и ЗСУ. Тем более у БМП-3 есть 100-мм пушка, офс которой определённо эффективнее этих кунштюков и дешевле.

я и говоря, надо обеспечивать каждый взвод сухопутных войск но и например внутрених войск, всех у кого есть 30 мм пушки, миномётами и БМП-3 как и ЗСУ, только так можно заменить такии боеприпасы.
От Flanker
К АМ (01.06.2010 23:48:06)
Дата 02.06.2010 10:17:47

Ре: Самое дорогое...


>я и говоря, надо обеспечивать каждый взвод сухопутных войск но и например внутрених войск, всех у кого есть 30 мм пушки, миномётами и БМП-3 как и ЗСУ, только так можно заменить такии боеприпасы.
Минометы есть в роте, единицы и двойки рассыпающиеся нам и так и так менять, хоть на БМП-3 хоть на мифическую БМП с аппарелью, а "Бахча" по любому кроет эти АНЕДы как бык овцу, даже без сильно умных боеприпасоа, а разработать "умный" 100-мм снаряд к 2А70 попроще чем к 30-мм 2А42, а пользе от него гораздо больше. Надо еще перегрузки поглядеть при выстреле, у 2А70 пониже должно быть, что также упрощает задачу.
От АМ
К Flanker (02.06.2010 10:17:47)
Дата 02.06.2010 11:15:16

Ре: Самое дорогое...


>>я и говоря, надо обеспечивать каждый взвод сухопутных войск но и например внутрених войск, всех у кого есть 30 мм пушки, миномётами и БМП-3 как и ЗСУ, только так можно заменить такии боеприпасы.
>Минометы есть в роте, единицы и двойки рассыпающиеся нам и так и так менять, хоть на БМП-3 хоть на мифическую БМП с аппарелью, а "Бахча" по любому кроет эти АНЕДы как бык овцу, даже без сильно умных боеприпасоа, а разработать "умный" 100-мм снаряд к 2А70 попроще чем к 30-мм 2А42, а пользе от него гораздо больше. Надо еще перегрузки поглядеть при выстреле, у 2А70 пониже должно быть, что также упрощает задачу.

вот сначала на Бахчу и БМП-3 перевооружите а потом посмотрим...

Кстате пре наличие современных самоходных миномётов придаваемых ротам кокраз необходимость в Бахче не очевидна.
От Flanker
К АМ (02.06.2010 11:15:16)
Дата 02.06.2010 11:26:59

Ре: Самое дорогое...


>Кстате пре наличие современных самоходных миномётов придаваемых ротам кокраз необходимость в Бахче не очевидна.
При таких вводных очевидна ненужность таких суперснарядов в БК БМП :)
От АМ
К Flanker (02.06.2010 11:26:59)
Дата 02.06.2010 11:36:12

Ре: Самое дорогое...


>>Кстате пре наличие современных самоходных миномётов придаваемых ротам кокраз необходимость в Бахче не очевидна.
>При таких вводных очевидна ненужность таких суперснарядов в БК БМП :)

скажием отсутствие таких снарядов пре таких вводных мение болезнино, но пре определённых сценариях они серавно нужны
От Ibuki
К Flanker (02.06.2010 10:17:47)
Дата 02.06.2010 10:46:37

Ре: Самое дорогое...

> а "Бахча" по любому кроет эти АНЕДы как бык овцу, даже без сильно умных боеприпасоа, а разработать "умный" 100-мм снаряд к 2А70 попроще чем к 30-мм 2А42, а пользе от него гораздо больше. Надо еще перегрузки поглядеть при выстреле, у 2А70 пониже должно быть, что также упрощает задачу.
Совсем без умных снарядов нет, сливает. У 100мм ЗУОФ17 приведенная площадь поражения 160 кв. м., а у 40 мм 3P - 110 кв.м. Технологии рулят, чугунные ядра ныне не катят.

Но новый взрыватель и ОФС снаряд для 2A70 принесут гораздо больше пользы, чем для 2А42/2А72, без сомнения.
От tsa
К Ibuki (02.06.2010 10:46:37)
Дата 02.06.2010 12:51:16

Ре: Самое дорогое...

Здравствуйте !

>Совсем без умных снарядов нет, сливает. У 100мм ЗУОФ17 приведенная площадь поражения 160 кв. м., а у 40 мм 3P - 110 кв.м. Технологии рулят, чугунные ядра ныне не катят.

Поражающая способность этой вольфрамовой крупы конечно понтово выглядит на пластиковых канистрах и авиационном алюминии, но против окопанной пехоты в брониках и касках весьма сомнительна.
А кроме того, сделать современный 100 мм снаряд с ГПЭ но без вольфрамовой крупы и электронного взрывателя, гораздо дешевле. А радиус поражения у него будет намного больше.

Зачем пытаться накачать виагрой хомячка, чтобы у него был больше чем у медведя? :)))

С уважением, tsa.
От Ibuki
К Ibuki (02.06.2010 10:46:37)
Дата 02.06.2010 11:24:24

Ре: Самое дорогое...

>Но новый взрыватель и ОФС снаряд для 2A70 принесут гораздо больше пользы, чем для 2А42/2А72, без сомнения.
Иллюстрация потенциала 100м, 1900 кв.м. приведенной площади поражения 105 мм снарядом:
http://www.tecnacorp.com/pdfs/LS_ArtillerySysTowedGun.pdf
А наши разработчики 360 кв.м. для ЗУОФ19 выдают за величайшее достижения, достигнутое благодаря уникальности и низкоимпульсности 2А70, тонкие стенки снарядов де она позволяет...
От Flanker
К Ibuki (02.06.2010 11:24:24)
Дата 02.06.2010 11:35:01

Ре: Самое дорогое...

>>Но новый взрыватель и ОФС снаряд для 2A70 принесут гораздо больше пользы, чем для 2А42/2А72, без сомнения.
>Иллюстрация потенциала 100м, 1900 кв.м. приведенной площади поражения 105 мм снарядом:
> http://www.tecnacorp.com/pdfs/LS_ArtillerySysTowedGun.pdf
>А наши разработчики 360 кв.м. для ЗУОФ19 выдают за величайшее достижения, достигнутое благодаря уникальности и низкоимпульсности 2А70, тонкие стенки снарядов де она позволяет...
Для обычного снаряда естественного дробления (а он ЕМНИП такой) вполне себе выдающийся результат.
Зато снаряд дешевый как три копейки, никаких тебе ГПЭ и электроники :)
От АМ
К Flanker (02.06.2010 11:35:01)
Дата 02.06.2010 11:50:52

Ре: Самое дорогое...

>>>Но новый взрыватель и ОФС снаряд для 2А70 принесут гораздо больше пользы, чем для 2А42/2А72, без сомнения.
>>Иллюстрация потенциала 100м, 1900 кв.м. приведенной площади поражения 105 мм снарядом:
>> http://www.tecnacorp.com/pdfs/LS_ArtillerySysTowedGun.pdf
>>А наши разработчики 360 кв.м. для ЗУОФ19 выдают за величайшее достижения, достигнутое благодаря уникальности и низкоимпульсности 2А70, тонкие стенки снарядов де она позволяет...
>Для обычного снаряда естественного дробления (а он ЕМНИП такой) вполне себе выдающийся результат.
>Зато снаряд дешевый как три копейки, никаких тебе ГПЭ и электроники :)

не спешите :-) Современные боеприпасы даже без электроники много стоят.

Вообще, нормалная ситуация это когда 2/3 до 4-5 средств идут на боеприпасы, попытки сделать по другому как правило оборачиваются катастрофами на поле боя.

Тут у многих представляют противника как орков которые волнами идут на пулемёты, иначе заботы форумчан как обеспечить танки и бмп копеечными боеприпасами трудно понять.

Если наш танк или БМП уничтожит ОДИН танк или БМП противника и уцелет это класно, танк или БМП вмести с экипажами, затратами на эксплуатацию, содержание и тренировку экипажа стоит 3-4 миллиона, если разделить сумарные рашоды сухопутных войск на количество боевых машин то скорее 8-10 миллионов долларов.
Вот ишодя из таких сум формировать представления что дёшево а что дорого.
От Flanker
К Ibuki (02.06.2010 10:46:37)
Дата 02.06.2010 10:50:51

Ре: Самое дорогое...

>> а "Бахча" по любому кроет эти АНЕДы как бык овцу, даже без сильно умных боеприпасоа, а разработать "умный" 100-мм снаряд к 2А70 попроще чем к 30-мм 2А42, а пользе от него гораздо больше. Надо еще перегрузки поглядеть при выстреле, у 2А70 пониже должно быть, что также упрощает задачу.
>Совсем без умных снарядов нет, сливает. У 100мм ЗУОФ17 приведенная площадь поражения 160 кв. м., а у 40 мм 3P - 110 кв.м. Технологии рулят, чугунные ядра ныне не катят.
Так 160 кв.м все таки больше 110 кв. м не так ли ? :) И стоит этот 3УОФ17 раз в пять наверно дешевле :)
От Ibuki
К Flanker (02.06.2010 10:50:51)
Дата 02.06.2010 10:55:41

Ре: Самое дорогое...

>>> а "Бахча" по любому кроет эти АНЕДы как бык овцу, даже без сильно умных боеприпасоа, а разработать "умный" 100-мм снаряд к 2А70 попроще чем к 30-мм 2А42, а пользе от него гораздо больше. Надо еще перегрузки поглядеть при выстреле, у 2А70 пониже должно быть, что также упрощает задачу.
>>Совсем без умных снарядов нет, сливает. У 100мм ЗУОФ17 приведенная площадь поражения 160 кв. м., а у 40 мм 3P - 110 кв.м. Технологии рулят, чугунные ядра ныне не катят.
>Так 160 кв.м все таки больше 110 кв. м не так ли ? :) И стоит этот 3УОФ17 раз в пять наверно дешевле :)
Больше в 1,5 раза, а теперь сравните скорострельность и боекомплект, а также подлетное время снаряда... Цена то конечно да, но огневая мощь БМП будет слабее, это уже не "кроет как бык овцу".
От Flanker
К Ibuki (02.06.2010 10:55:41)
Дата 02.06.2010 11:25:14

Ре: Самое дорогое...


>Больше в 1,5 раза, а теперь сравните скорострельность и боекомплект, а также подлетное время снаряда... Цена то конечно да, но огневая мощь БМП будет слабее, это уже не "кроет как бык овцу".
Да тут пожалуй согласен, хотя с трудом верится в 110 м. кв для снарядика весом с кг и 120 граммами взрывчатки, в любом случае 100 мм снаряд низкой баллистики для решений, применяемых в этом снаряде попредпочтительней выглядит и реализовывать такие решения в крупных калибрах проще. И у нас же и тридцатка имеется, а по цели , например, типа "амбразура" и тридцатка хорошо отработает обычными снарядами. Короче по мне иметь дорогущий швейцарский ножик, вместо полноценного набора инструментов не всегда гуд :)
От АМ
К Flanker (02.06.2010 11:25:14)
Дата 02.06.2010 11:32:50

Ре: Самое дорогое...


>>Больше в 1,5 раза, а теперь сравните скорострельность и боекомплект, а также подлетное время снаряда... Цена то конечно да, но огневая мощь БМП будет слабее, это уже не "кроет как бык овцу".
>
>Да тут пожалуй согласен, хотя с трудом верится в 110 м. кв для снарядика весом с кг и 120 граммами взрывчатки, в любом случае 100 мм снаряд низкой баллистики для решений, применяемых в этом снаряде попредпочтительней выглядит и реализовывать такие решения в крупных калибрах проще. И у нас же и тридцатка имеется, а по цели , например, типа "амбразура" и тридцатка хорошо отработает обычными снарядами. Короче по мне иметь дорогущий швейцарский ножик, вместо полноценного набора инструментов не всегда гуд :)

это кокраз БМП-3 швейцарский ножик :-)

Модернизированый БМП-2 с 30 мм пушкой, современными снарядами + самоходный миномёт скорее смахивает на полноценный набор инструментов.

Хотя конечно БМП-3 имеет неоспоримые преимущества пре определённых сценариях.
От Flanker
К АМ (02.06.2010 11:32:50)
Дата 02.06.2010 11:38:21

Ре: Самое дорогое...

>Модернизированый БМП-2 с 30 мм пушкой, современными снарядами + самоходный миномёт скорее смахивает на полноценный набор инструментов.
Ага и Тунгуска рядом не забудьте,тогда согласен, только в таком случае нафиг не нужны ваши суперснаряды в БМП.
От АМ
К Flanker (02.06.2010 11:38:21)
Дата 02.06.2010 11:53:00

Ре: Самое дорогое...

>>Модернизированый БМП-2 с 30 мм пушкой, современными снарядами + самоходный миномёт скорее смахивает на полноценный набор инструментов.
>Ага и Тунгуска рядом не забудьте,тогда согласен, только в таком случае нафиг не нужны ваши суперснаряды в БМП.

отечественный подход, сделать пару сотен БМП-3 но оставить пару тысяч БМП-2 без самых простых самоходных миномётов
От tsa
К АМ (01.06.2010 23:48:06)
Дата 02.06.2010 00:06:56

Ре: Самое дорогое...

Здравствуйте !

>я и говоря, надо обеспечивать каждый взвод сухопутных войск но и например внутрених войск, всех у кого есть 30 мм пушки, миномётами и БМП-3 как и ЗСУ, только так можно заменить такии боеприпасы.

ЗСУ эти боеприпасы не заменяют даже близко, т.к. ЗСУ отличается от БМП совсем не только боеприпасами.
Что касается миномётов, они полагаются уже пехотной роте и могут придаваться взводам. Тем более эти боеприпасы заменяют их весьма слабо и условно.

С уважением, tsa.
От АМ
К tsa (02.06.2010 00:06:56)
Дата 02.06.2010 00:18:33

Ре: Самое дорогое...

>Здравствуйте !

>>я и говоря, надо обеспечивать каждый взвод сухопутных войск но и например внутрених войск, всех у кого есть 30 мм пушки, миномётами и БМП-3 как и ЗСУ, только так можно заменить такии боеприпасы.
>
>ЗСУ эти боеприпасы не заменяют даже близко, т.к. ЗСУ отличается от БМП совсем не только боеприпасами.

разумеется, но эти боеприпасы у БМП есть всегда и везде в любое время суток

>Что касается миномётов, они полагаются уже пехотной роте и могут придаваться взводам.

вот сначала придайте, желательно самоходные...

>Тем более эти боеприпасы заменяют их весьма слабо и условно.

да но у них, боеприпасов такого рода, есть одно важное преимущество, командир БМП обнаружив цель может этими боеприпасами открыть огонь на поражение за мение чем минутум, это скорее всего будем решающим в бою!
И это может быть модернизированый БМП-2, БТР-80, в обороне, наступление, охранять конвой в конфликте низкой интенсивности, разведка, что угодно, дать такие боеприпасы проще и дешевле.
От tsa
К АМ (02.06.2010 00:18:33)
Дата 02.06.2010 13:02:01

Ре: Самое дорогое...

Здравствуйте !

>>Что касается миномётов, они полагаются уже пехотной роте и могут придаваться взводам.
>
>вот сначала придайте, желательно самоходные...

НОНА давно на вооружении. В чем проблема? Да и орудие БМП-3 при применении раздельного заряжания могло бы исполнять большую часть миномётных функций.

>да но у них, боеприпасов такого рода, есть одно важное преимущество, командир БМП обнаружив цель может этими боеприпасами открыть огонь на поражение за мение чем минутум, это скорее всего будем решающим в бою!

Истратив на подобное вооружение изрядные деньги и использовав его с сомнительной эффективностью. Во всяком случае, вряд ли БМП в бою будут противостоять крылатые ракеты подвешенные на столбах и пластиковые канистры с водой. :)))

С уважением, tsa.
От АМ
К tsa (02.06.2010 13:02:01)
Дата 02.06.2010 13:15:42

Ре: Самое дорогое...

>Здравствуйте !

>>>Что касается миномётов, они полагаются уже пехотной роте и могут придаваться взводам.
>>
>>вот сначала придайте, желательно самоходные...
>
>НОНА давно на вооружении. В чем проблема? Да и орудие БМП-3 при применении раздельного заряжания могло бы исполнять большую часть миномётных функций.

проблема в том что у основной массы пехоты ничего этого нет

>>да но у них, боеприпасов такого рода, есть одно важное преимущество, командир БМП обнаружив цель может этими боеприпасами открыть огонь на поражение за мение чем минутум, это скорее всего будем решающим в бою!
>
>Истратив на подобное вооружение изрядные деньги и использовав его с сомнительной эффективностью. Во всяком случае, вряд ли БМП в бою будут противостоять крылатые ракеты подвешенные на столбах и пластиковые канистры с водой. :)))

вот гранатомётчики и ПТРК будут, в бою
От tsa
К АМ (02.06.2010 13:15:42)
Дата 02.06.2010 13:18:53

Ре: Самое дорогое...

Здравствуйте !

>>НОНА давно на вооружении. В чем проблема? Да и орудие БМП-3 при применении раздельного заряжания могло бы исполнять большую часть миномётных функций.
>
>проблема в том что у основной массы пехоты ничего этого нет

Снарядов с 3Р у нашей пехоты нет вовсе. И вопрос надо ли тут обезьянничать у Запада или использовать свои решения. Возможно белее разумные и дешевые.

>вот гранатомётчики и ПТРК будут, в бою

Основная проблема с которыми не в их поражении, а в их обнаружении до выстрела.

С уважением, tsa.
От АМ
К tsa (02.06.2010 13:18:53)
Дата 02.06.2010 13:22:41

Ре: Самое дорогое...

>Здравствуйте !

>>>НОНА давно на вооружении. В чем проблема? Да и орудие БМП-3 при применении раздельного заряжания могло бы исполнять большую часть миномётных функций.
>>
>>проблема в том что у основной массы пехоты ничего этого нет
>
>Снарядов с 3Р у нашей пехоты нет вовсе. И вопрос надо ли тут обезьянничать у Запада или использовать свои решения. Возможно белее разумные и дешевые.

снаряды по любому дешевле, темболее если закупать новые БМП за 2-3 миллиона эти снаряды относительно общих затрат дешовые

>>вот гранатомётчики и ПТРК будут, в бою
>
>Основная проблема с которыми не в их поражении, а в их обнаружении до выстрела.

и с поражением тоже
От tsa
К АМ (02.06.2010 13:22:41)
Дата 02.06.2010 13:32:13

Ре: Самое дорогое...

Здравствуйте !

>снаряды по любому дешевле, темболее если закупать новые БМП за 2-3 миллиона эти снаряды относительно общих затрат дешовые

Новые БМП закупать всё равно надо, т.к. отличаются они не только орудием.
А вот стоит ли начинать к этим новым БМП ещё и бодягу с 30-мм снарядом - вопрос.

С уважением, tsa.