От tsa
К Василий Фофанов
Дата 31.05.2010 19:14:18
Рубрики Артиллерия;

Re: Главная проблема...

Здравствуйте !

>Почему собственно все новые поделки на эту тему и не являются только шрапнелями, а являются многофункциональными боеприпасами, режим шрапнели у которых является не более чем одним из множества режимов.

Может это неудачный пример, но вот например ABM (KETF)

[310K]


а вот разлет осколков

[244K]



Сори, но что эта штука может кроме классического шрапнельного действия?

А что касается НАТОвской моды, то например там массово велись эксперименты с безгильзовыми боеприпасами. HK G11 даже на вооружение приняли. И? Поигрались и бросили.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (31.05.2010 19:14:18)
Дата 31.05.2010 19:58:01

Re: Главная проблема...

>Сори, но что эта штука может кроме классического шрапнельного действия?

"Что эта штука может" - разрешите процитирую Bofors Defence AB.

3P Multi-target round
¤ Gated Proximity Mode
Attack aircraft, attack helicopters and
missiles at extremely low altitudes,
ground support aircraft.

¤ Gated Proximity Mode
with Impact Priority
Large transport aircraft, helicopters.

¤ Proximity Mode
All aerial targets.

¤ Time Mode
Partly concealed hovering helicopters,
anti- armour units, infantry, targets
behind slopes, helicopters behind
obstacles.

¤ Impact Mode
Trucks, personnel carriers.

¤ Armour-piercing Mode
Lightly armoured and urban fighting.


Где-то так.

>А что касается НАТОвской моды, то например там массово велись эксперименты с безгильзовыми боеприпасами. HK G11 даже на вооружение приняли. И? Поигрались и бросили.

Господи. То СОИ в пример приводят, то G11. Ну вы поищите сами какое количество артсистем с этими боеприпасами уже поступили на снабжение. Там сможете оценить насколько мимо кассы аргумент с G11.
От tsa
К Василий Фофанов (31.05.2010 19:58:01)
Дата 31.05.2010 20:08:32

Re: Главная проблема...

Здравствуйте !

>"Что эта штука может" - разрешите процитирую Bofors Defence AB.

Это, извините лапша.

Большая часть написана про авиацию, для эффективной стрельбы по которой надо ЗСУ, имеющую соответствующий радар, ПУАЗО и приводы орудия для сопровождения. Разве что по зависшему вертолёту БМП может более-менее попасть, если повезёт вовремя заметить.

По пехоте и грузовикам обычное шрапнельное действие, чего от этой конструкции боеприпаса и ожидается.

А легкобронированные цели, это видимо другим боеприпасом из проспекта, который сто стрелкой, т.к. тот что с рисунка никакого заметного бронебойного действия не имеет.

Т.е. имеем артсистему с шрапнельным и бронебойным боеприпасами. Чертовски нетрадиционно. :)

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (31.05.2010 20:08:32)
Дата 31.05.2010 20:36:19

Re: Главная проблема...

>Это, извините лапша.

Нет, это извините не лапша. Но я не о боеприпасе ABM (чисто шрапнельном) а о шведском 3P (универсальном).

>Большая часть написана про авиацию, для эффективной стрельбы по которой надо ЗСУ, имеющую соответствующий радар, ПУАЗО и приводы орудия для сопровождения. Разве что по зависшему вертолёту БМП может более-менее попасть, если повезёт вовремя заметить.

Это все не имеет отношения к теме конструкции боеприпаса. Боеприпас 3P разрабатывался изначально именно для зенитной артиллерии собственно говоря.

>По пехоте и грузовикам обычное шрапнельное действие, чего от этой конструкции боеприпаса и ожидается.

С переводом Impact Mode испытываете затруднения?

>А легкобронированные цели, это видимо другим боеприпасом из проспекта, который сто стрелкой, т.к. тот что с рисунка никакого заметного бронебойного действия не имеет.

Повторяю, я не об ABM говорю а о шведском 3P.

>Т.е. имеем артсистему с шрапнельным и бронебойным боеприпасами. Чертовски нетрадиционно. :)

Вы невнимательны думаю просто.
От tsa
К Василий Фофанов (31.05.2010 20:36:19)
Дата 31.05.2010 22:53:28

Re: Главная проблема...

Здравствуйте !
>>Это, извините лапша.
>
>Нет, это извините не лапша. Но я не о боеприпасе ABM (чисто шрапнельном) а о шведском 3P (универсальном).

Да, я действительно был не внимателен. Глянул рекламку на 3Р. ОФС с ГПЭ и дистанционным детонатором. Действительно интересная конструкция.
Замечу только, что бронебойный там таки отдельный ОБПС.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (31.05.2010 22:53:28)
Дата 01.06.2010 13:27:14

Re: Главная проблема...

>Замечу только, что бронебойный там таки отдельный ОБПС.

ОБПС - для сильнобронированных целей, для поражения которых требуется выжать максимум из пушки. Лобовая броня устаревших танков, новые БМП и т.п. А для более легких машин и пехоты в зданиях используется тот же снаряд 3Р, там специальный бронебойный режим предусмотрен для этого (контактный с задержкой).
От tsa
К Василий Фофанов (01.06.2010 13:27:14)
Дата 01.06.2010 15:36:27

Re: Главная проблема...

Здравствуйте !

>специальный бронебойный режим предусмотрен для этого (контактный с задержкой).

Он всё-таки относительно бронебойный. Способность тонкостенного 40-мм снаряда проломить броню более чем 10-15 мм крайне сомнительна, вне зависимости от наличия установки взрывателя с замедлением. Другой вопрос, что при установке взрывателя "на удар" он проломит ещё меньше.

С уважением, tsa.
От Ibuki
К tsa (01.06.2010 15:36:27)
Дата 01.06.2010 17:58:10

Re: Главная проблема...

>Здравствуйте !

>>специальный бронебойный режим предусмотрен для этого (контактный с задержкой).
>
>Он всё-таки относительно бронебойный. Способность тонкостенного 40-мм снаряда проломить броню более чем 10-15 мм крайне сомнительна, вне зависимости от наличия установки взрывателя с замедлением. Другой вопрос, что при установке взрывателя "на удар" он проломит ещё меньше.
 http://www.youtube.com/watch?v=wewaCdSW4yc
При установке с замедлением - 18 миллиметров.

От tsa
К Ibuki (01.06.2010 17:58:10)
Дата 01.06.2010 18:28:58

Мощный ролик. :)

Здравствуйте !

>При установке с замедлением - 18 миллиметров.

Похоже на то. Хотя в обстреливаемый контейнер для понту явно бензинчика поставили, чтоб полыхало после попадания. :)

С уважением, tsa.
От Митрофанище
К tsa (01.06.2010 18:28:58)
Дата 01.06.2010 18:57:03

Re: Мощный ролик....

>Здравствуйте !

>>При установке с замедлением - 18 миллиметров.
>
>Похоже на то. Хотя в обстреливаемый контейнер для понту явно бензинчика поставили, чтоб полыхало после попадания. :)

Достаточно пыли побольше на поддоне.)))
Старые ролики, кстати. И, когда потом показывают головной обтекатель "ракеты"-мишени можно заметить, что при подрывах практически рядом сколь невелико осколочное воздействие.
Масса царапин, несколько пробоин, а что будт на удалении 0,5-1 м?

А вот сравните с 57 мм
http://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y

(можно с 2.00)

И почувствуйте, уважаемый Василий Фофанов, разницу.


С уважением






С уважением
От Ibuki
К Митрофанище (01.06.2010 18:57:03)
Дата 01.06.2010 21:57:08

Re: Мощный ролик....

>Достаточно пыли побольше на поддоне.)))
>Старые ролики, кстати. И, когда потом показывают головной обтекатель "ракеты"-мишени можно заметить, что при подрывах практически рядом сколь невелико осколочное воздействие.
>Масса царапин, несколько пробоин, а что будет на удалении 0,5-1 м?
 http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/boren.pdf
то же что и у 57мм на 0,9-1,7 м.

>А вот сравните с 57 мм
> http://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y
Масса царапин, несколько пробоин... если посмотреть взглядом не подверженным эффекту плацебо от созерцания крупных калибров. Помянутый 57мм снаряд снаряжен той же "пылеобразной вольфрамовой пылью" (с) Авиабаза, диаметром 3 мм...
От Митрофанище
К Ibuki (01.06.2010 21:57:08)
Дата 01.06.2010 22:40:41

Re: Мощный ролик....

>>Достаточно пыли побольше на поддоне.)))
>>Старые ролики, кстати. И, когда потом показывают головной обтекатель "ракеты"-мишени можно заметить, что при подрывах практически рядом сколь невелико осколочное воздействие.
>>Масса царапин, несколько пробоин, а что будет на удалении 0,5-1 м?
> http://www.dtic.mil/ndia/2003gun/boren.pdf
>то же что и у 57мм на 0,9-1,7 м.

>>А вот сравните с 57 мм
>> http://www.youtube.com/watch?v=qxVOclDHI9Y
>Масса царапин, несколько пробоин... если посмотреть взглядом не подверженным эффекту плацебо от созерцания крупных калибров. Помянутый 57мм снаряд снаряжен той же "пылеобразной вольфрамовой пылью" (с) Авиабаза, диаметром 3 мм...


Не совсем понял смысл Вашего поста, но тем не менее, посмотреть бы результат воздействия осколков (по подстилающей поверхности) 30 мм снаряда (дистанционный подрыв), скажем, на 0,5 / 1 м (вполне приемлимая точность при стрельбе из БМП по указаной цели.
От Василий Фофанов
К Митрофанище (01.06.2010 18:57:03)
Дата 01.06.2010 21:08:03

Re: Мощный ролик....

>И почувствуйте, уважаемый Василий Фофанов, разницу.

А почему именно мне надо "почувствовать разницу" если не секрет? Я как бы в курсе разницы в могуществе 40-мм и 57-мм снарядов вообще, и снарядов 3Р для этих калибров в частности. Почему вы считаете что меня надо в этом плане образовывать дополнительно?
От Митрофанище
К Василий Фофанов (01.06.2010 21:08:03)
Дата 01.06.2010 21:25:07

Re: Мощный ролик....

>>И почувствуйте, уважаемый Василий Фофанов, разницу.
>
>А почему именно мне надо "почувствовать разницу" если не секрет? Я как бы в курсе разницы в могуществе 40-мм и 57-мм снарядов вообще, и снарядов 3Р для этих калибров в частности. Почему вы считаете что меня надо в этом плане образовывать дополнительно?

Вообще-то я призывал "почувствовать разницу" 40 и 57 по сравнению с 30 мм.
То, что новые боеприпасы смогут превратить "нашу 30-мм пушку", как Вы изволили выразится из "пулемета" в вундерваффе - ну не серьёзно!
Простая (и тупая) трата денег на дорогой взрыватель для очень слабого "для уничтожения живой силы на обратных склонах местности" снаряда.


А пушка, для своих задач, вполне приемлима. Нового и массового в ближайшем будущем врядли стоит ожидать.
От tramp
К Митрофанище (01.06.2010 21:25:07)
Дата 02.06.2010 00:58:35

Re: Мощный ролик....

>Простая (и тупая) трата денег на дорогой взрыватель для очень слабого "для уничтожения живой силы на обратных склонах местности" снаряда.
Идея тратить деньги на 100-мм снаряды с подобными НВ к 2А70 находят у вас большую поддержку?


с уважением
От Митрофанище
К tramp (02.06.2010 00:58:35)
Дата 02.06.2010 07:44:16

Re: Мощный ролик....

>>Простая (и тупая) трата денег на дорогой взрыватель для очень слабого "для уничтожения живой силы на обратных склонах местности" снаряда.
>Идея тратить деньги на 100-мм снаряды с подобными НВ к 2А70 находят у вас большую поддержку?


Чем на 30 мм к БМП?
Несомненно.

С уважением
От tramp
К Митрофанище (02.06.2010 07:44:16)
Дата 02.06.2010 09:26:31

Re: Мощный ролик....

>>Идея тратить деньги на 100-мм снаряды с подобными НВ к 2А70 находят у вас большую поддержку?
>Чем на 30 мм к БМП?
>Несомненно.
Так, а теперь следующий вопрос - вы о 120-мм минах не забыли?

с уважением
От АМ
К tramp (02.06.2010 09:26:31)
Дата 02.06.2010 11:18:39

Ре: Мощный ролик....

>>>Идея тратить деньги на 100-мм снаряды с подобными НВ к 2А70 находят у вас большую поддержку?
>>Чем на 30 мм к БМП?
>>Несомненно.
>Так, а теперь следующий вопрос - вы о 120-мм минах не забыли?

да пре массовом внедрение 2А70 действительно встает вопрос о необходимости 120 мм миномётов, и наоборот, пре оснащение мотострелков наконецто нормалными самоходными миномётами (темболее российскими 120 мм универсалками) можно обойтись без 100 мм.
От Митрофанище
К Митрофанище (01.06.2010 18:57:03)
Дата 01.06.2010 19:00:12

Кстати

не забудьте, что в первом ролике "работает" 40 мм, а ни разу не 30
;)


С уважением
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (01.06.2010 13:27:14)
Дата 01.06.2010 13:54:41

Re: Главная проблема...

>А для более легких машин и пехоты в зданиях используется тот же снаряд 3Р, там специальный бронебойный режим предусмотрен для этого (контактный с задержкой).

ну да, "шрапнель на удар" :)
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (01.06.2010 13:54:41)
Дата 01.06.2010 21:05:53

Re: Главная проблема...

>ну да, "шрапнель на удар" :)

Нет, там есть режим контактный, а есть контактный с задержкой. "Шрапнель на удар" это скорее первое. Но в любом случае сравнение некорректное поскольку снаряд 3Р - не шрапнель, а ОФ с ГПЭ.