От Presscenter
К dap
Дата 01.06.2010 16:29:41
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Видимо то,...

>В наших исторических условиях давно пора прекратить политические акции и начать наконец действовать по закону. Вот такое мое ИМХО.

Так начинете, кто мешает. Но у Вас не получится ничего личного) даже если Вас кем-нить назначат. Почему - ниже.


>И что? Мы куда-то торопимся? Реабилитировать 100000 человек к очередному съезду партии?

Когда/если (нужное подчеркнуть) Вас репрессируют/разобьют лицо/незаконно задержат с применением грубой силы/незаконно лишат имущества (нужное подчеркнуть) Вы (ИМХО) будете требовать от соответствующих органов решать Вашу личную проблему оооочень быстро. Ответ примерно такого рода: а куда Вы торопитесь, Вы воспримите как издевательство.

>>а кроме того при детальном изучении возникнут проблемы, к примеру, если в бытовой ссоре один замочил другого, но преступнику дали 58 (терроризм)и расстрел так как потерпевший был коммунистом и ответственным работником. Такие случаи бывали. Реабилитировать или нет?
>>Или вот в результате халатности, приведшей к нарушению тех.процесса на предприятии произошел взрыв, погибли люди. Дают 58 и расстрел. Реабилитировать или нет?

>Конечно реабилитировать. Предъявленное обвинение доказано не было. Если у кого-то так уж зудит расчесанная справедливость - прописать в закон о реабилитации пункт согласно которому данные категории (и их родственники) не имеют прав на льготы и компенсации. Но лучше этого не делать, ибо нефиг. Не доказано обвинение - невиновен и точка.

А вот одна из причин того, почему у Вас не получится действовать по закону: Вы юридически безграмотны. А грамотный юрист исправит статью, но реабилитировать не станет. Так как доказано само деяние, а оно было преступным, увы. Между тем, к сожалению, подобные Вам как раз реабилитировали в тч и уголовную/чиновничью/партийную сволочь, виновную в конкретных преступлениях, тем самым, пополнив статистику "массовых репрессий".

>А не надо их отделать. Есть осужденные в отношении были допущены нарушения законов и те в отношении которых законы не нарушались. Первых под реабилитацию, вторых - нет. Видите как просто.

А как вы собираетесь что-то определять? Если у Вас просто - это как у Шарикова. А вот если по-серьезному - то долго (см мой пост выше о детальной работе с архивами и тд). Был такой случай, когда было просто. Когда разбираться не стали и выпустили кучу наврода. Уголовников, к примеру. Широко известный факт, знаете ли, даже в кинематографе отображен.

>А аргументы про то что это было бы сложно и долго я у же слышал. Мол в 37-38 гг. время было такое сложное, война на носу, пятая колонна, бракоделы и вредители. Судить их по закону сложно и долго, времени нет. Поэтому осудим списками и под вышку. Похоже.

Это у Вас самое вкусное. Так как говорит о том, что Вы просто не разбираетесь в теме репрессий. Это вечный набор либеральных кликуш: 37-38 гг (они ж не знают что репрессии начались раньше и закончились много позже), не было бракоделов и вредителей (Господь с Вами) ну и тд. А войну зачем приплели-то?:) Набрали перестроечных лозунгов?:)

>О да. Имеем по полной программе. Про современное правосудие мне тесть немало порассказал. Куда там ежовским товарищам.

То есть как всегда - ОБС?:) Кстати) Если ежовским товарищам далеко до нынешнего правосудия, то чего ж Вам 37 год не нравится-то?:)

>>PS Я с Вами согласен в главном)))
>Ну слава богу.
От dap
К Presscenter (01.06.2010 16:29:41)
Дата 01.06.2010 17:42:04

Re: Видимо то,...

>Когда/если (нужное подчеркнуть) Вас репрессируют/разобьют лицо/незаконно задержат с применением грубой силы/незаконно лишат имущества (нужное подчеркнуть) Вы (ИМХО) будете требовать от соответствующих органов решать Вашу личную проблему оооочень быстро. Ответ примерно такого рода: а куда Вы торопитесь, Вы воспримите как издевательство.
Требовать я могу сколько угодно. Но раньше чем мое дело будет рассмотрено никаких результатов ждать не приходится. Такова жизнь.

>>Конечно реабилитировать. Предъявленное обвинение доказано не было. Если у кого-то так уж зудит расчесанная справедливость - прописать в закон о реабилитации пункт согласно которому данные категории (и их родственники) не имеют прав на льготы и компенсации. Но лучше этого не делать, ибо нефиг. Не доказано обвинение - невиновен и точка.
>А вот одна из причин того, почему у Вас не получится действовать по закону: Вы юридически безграмотны. А грамотный юрист исправит статью, но реабилитировать не станет.
Бу-га-га. Это сильно. Юрист, уважаемый Presscenter, ничего сам заменить не может. В такой ситуации можно лишь отменить приговор и направить дело на повторное расследование. В конце расследования будет суд и новый приговор. Максимум что можно сделать без суда это исключить из приговора пункты по которым вина не доказана. А полностью переквалифицировать дело без суда невозможно.
Это в теории. На практике через 60-70 лет никто повторное рассмотрение дела в суде проводить не станет. Невозможно чисто по техническим причинам. Поэтому приговор будет отменен, а репрессированный будет иметь полное право на реабилитацию.

>Так как доказано само деяние, а оно было преступным, увы.
Преступно деяние или нет может решить только суд. Судом была допущена халтура, переквалифицировав дело придется начинать всю бодягу заново. Причем будут серьезные проблемы из-за того что УК и УПК с того времени серьезно изменились, доказательств и свидетелей не найти.
А вы нас тут за объективное вменение агитируете. Нехорошо. Вы же вроде человек грамотный и должны понимать, что при переквалификации диверсии в халатность все, что касается субъективной части в деле автоматически похерится. Нужно будет повторно собирать доказательства и пересматривать дело.
А еще меня в юридической безграмотности обвиняете. Нехорошо.

>Между тем, к сожалению, подобные Вам как раз реабилитировали в тч и уголовную/чиновничью/партийную сволочь, виновную в конкретных преступлениях, тем самым, пополнив статистику "массовых репрессий".
Что поделать. Халтура может аукнуться и через 70 лет. А ваш праведный гнев не в кассу.

>А как вы собираетесь что-то определять? Если у Вас просто - это как у Шарикова. А вот если по-серьезному - то долго (см мой пост выше о детальной работе с архивами и тд).
Я не сказал что будет просто доказывать. Я сказал что критерии реабилитации/не реабилитации простые.

>Был такой случай, когда было просто. Когда разбираться не стали и выпустили кучу наврода. Уголовников, к примеру. Широко известный факт, знаете ли, даже в кинематографе отображен.
Вот и не надо уподобляться. Разбираться нужно. Индивидуально.

>>А аргументы про то что это было бы сложно и долго я у же слышал. Мол в 37-38 гг. время было такое сложное, война на носу, пятая колонна, бракоделы и вредители. Судить их по закону сложно и долго, времени нет. Поэтому осудим списками и под вышку. Похоже.
>Это у Вас самое вкусное. Так как говорит о том, что Вы просто не разбираетесь в теме репрессий. Это вечный набор либеральных кликуш: 37-38 гг (они ж не знают что репрессии начались раньше и закончились много позже),
Репрессии репрессиям рознь, уважаемый Presscenter. 37-38 годы выпадают из общего ряда разгулом "законности".

>не было бракоделов и вредителей (Господь с Вами) ну и тд.
Вы точно со мной спорите? Может так то-то радом сидит и вы случайно перепутали?

>А войну зачем приплели-то?:) Набрали перестроечных лозунгов?:)
Это не я приплел это те кто в 37-38 гг не видят ничего необычного.

>>О да. Имеем по полной программе. Про современное правосудие мне тесть немало порассказал. Куда там ежовским товарищам.
>То есть как всегда - ОБС?:)
Ну почему же ОБС, зам начальника следственной части "Матросской тишины". Не совсем "Одна Баба"(С). Дела через него проходят. Он человек старой закалки, от действий судов и прокуратуры регулярно фаломорфирует.

>Кстати) Если ежовским товарищам далеко до нынешнего правосудия, то чего ж Вам 37 год не нравится-то?:)
А почему он мне должен нравиться? Вот вам какой из сортов говна больше нравится, а?
От Presscenter
К dap (01.06.2010 17:42:04)
Дата 01.06.2010 18:31:27

Re: Видимо то,...

>Бу-га-га. Это сильно. Юрист, уважаемый Presscenter, ничего сам заменить не может. В такой ситуации можно лишь отменить приговор и направить дело на повторное расследование. В конце расследования будет суд и новый приговор. Максимум что можно сделать без суда это исключить из приговора пункты по которым вина не доказана. А полностью переквалифицировать дело без суда невозможно.

Не рассказывайте это мне) В праве я разбираюсь лучше Вас) Чтоб было понятно: любой (!) судья - это юрист) Понимаете?:) А что дело переквалифицируется в судебном порядке - это по-моему аксиома, известная не только Вам))

>Это в теории. На практике через 60-70 лет никто повторное рассмотрение дела в суде проводить не станет. Невозможно чисто по техническим причинам. Поэтому приговор будет отменен, а репрессированный будет иметь полное право на реабилитацию.

Тогда может стоить перестать рассуждать о том, в чем Вы не разбираетесь?:) В массе случаев технические причины как раз отсутствуют. И приговоры отменяли отнюдь не по этим причинам, увы. Но Вы дела репрессированных сами не смотрели, поэтому не знаете)


>Преступно деяние или нет может решить только суд.

Суд уже решил.

>Судом была допущена халтура, переквалифицировав дело придется начинать всю бодягу заново.

Халтура в плане состава или квалификации одеянного? Это не одно и то же. Могу Вам рассказать массу случаев из реальной, а не придуманной Вами практики.

>Причем будут серьезные проблемы из-за того что УК и УПК с того времени серьезно изменились, доказательств и свидетелей не найти.

А бывает, что и найти. Причем очень найти. И есть опять же реальные примеры)

>А вы нас тут за объективное вменение агитируете. Нехорошо. Вы же вроде человек грамотный и должны понимать, что при переквалификации диверсии в халатность все, что касается субъективной части в деле автоматически похерится. Нужно будет повторно собирать доказательства и пересматривать дело.

Автоматически ничего не херится. Чтобы начать процесс пересмотра нужны реальные основания. А насчет того, что собирать доказательства - тоже не всегда, отнюдь. (Еще раз и терпеливо): факт деяния может быть вполне доказанным, а вот квалификация зависит от. И не факт, что уже имеющиеся свидетельскуие показания будут неубедительны.

>А еще меня в юридической безграмотности обвиняете. Нехорошо.

Именно Вас.

>>Между тем, к сожалению, подобные Вам как раз реабилитировали в тч и уголовную/чиновничью/партийную сволочь, виновную в конкретных преступлениях, тем самым, пополнив статистику "массовых репрессий".
>Что поделать. Халтура может аукнуться и через 70 лет. А ваш праведный гнев не в кассу.

Это не гнев, а констатация.


>Я не сказал что будет просто доказывать. Я сказал что критерии реабилитации/не реабилитации простые.

Опять двадцать пять))))

>>Был такой случай, когда было просто. Когда разбираться не стали и выпустили кучу наврода. Уголовников, к примеру. Широко известный факт, знаете ли, даже в кинематографе отображен.
>Вот и не надо уподобляться. Разбираться нужно. Индивидуально.

Что-то новое) До сих пор это говорили иные, а Вы все доказывали, что надо рррраз и реабилитировать)

>>Это у Вас самое вкусное. Так как говорит о том, что Вы просто не разбираетесь в теме репрессий. Это вечный набор либеральных кликуш: 37-38 гг (они ж не знают что репрессии начались раньше и закончились много позже),

>Репрессии репрессиям рознь, уважаемый Presscenter. 37-38 годы выпадают из общего ряда разгулом "законности".

Расскажите, крайне интересно. Чем они выпадают.

>Вы точно со мной спорите? Может так то-то радом сидит и вы случайно перепутали?

Хамите понемногу?:)

>Это не я приплел это те кто в 37-38 гг не видят ничего необычного.

Не знаю о ком Вы, но написали Вы.

>Ну почему же ОБС, зам начальника следственной части "Матросской тишины". Не совсем "Одна Баба"(С). Дела через него проходят. Он человек старой закалки, от действий судов и прокуратуры регулярно фаломорфирует.

Ооооо, ветераны много чего рассказывают) И даже не ветераны) С "матросскими" не общался) А вот "бутырские" таких прелестей лепят))) И чем же занимается следственная часть "Матросской тишины"))) Расскажите всем) СИЗО, говорите, следствие ведет, может быть?:)

>А почему он мне должен нравиться? Вот вам какой из сортов говна больше нравится, а?

Мне никакое) Но если Вы считаете, что вокруг Вас и до Вас и при Вас говно...) фу, запахло что-то)))))
От dap
К Presscenter (01.06.2010 18:31:27)
Дата 01.06.2010 19:16:38

Re: Видимо то,...

>Не рассказывайте это мне) В праве я разбираюсь лучше Вас) Чтоб было понятно: любой (!) судья - это юрист) Понимаете?:) А что дело переквалифицируется в судебном порядке - это по-моему аксиома, известная не только Вам))
Судья единолично дело рассматривает чтоли? Если вы про судебный пересмотр дела - кто же с вами спорит. :) Точно вы с кем-то другим бьетесь.

>Автоматически ничего не херится. Чтобы начать процесс пересмотра нужны реальные основания.
Реальные основания - нарушения закона в процессе следствия или суда.

>А насчет того, что собирать доказательства - тоже не всегда, отнюдь. (Еще раз и терпеливо): факт деяния может быть вполне доказанным, а вот квалификация зависит от. И не факт, что уже имеющиеся свидетельскуие показания будут неубедительны.
Так они, эти свидетельские показания про диверсию. Совсем не факт что в деле о халатности сгодятся.

>>>Был такой случай, когда было просто. Когда разбираться не стали и выпустили кучу наврода. Уголовников, к примеру. Широко известный факт, знаете ли, даже в кинематографе отображен.
>>Вот и не надо уподобляться. Разбираться нужно. Индивидуально.
>Что-то новое) До сих пор это говорили иные, а Вы все доказывали, что надо рррраз и реабилитировать)
Читать что вам пишут нужно чательнее.

>>Репрессии репрессиям рознь, уважаемый Presscenter. 37-38 годы выпадают из общего ряда разгулом "законности".
>Расскажите, крайне интересно. Чем они выпадают.
А то вы сам не знаете. Широкое использование пыток в ходе следствия, упрощенный порядок рассмотрения дел, репрессии по спискам и т.д.

>>Ну почему же ОБС, зам начальника следственной части "Матросской тишины". Не совсем "Одна Баба"(С). Дела через него проходят. Он человек старой закалки, от действий судов и прокуратуры регулярно фаломорфирует.
>Ооооо, ветераны много чего рассказывают) И даже не ветераны) С "матросскими" не общался) А вот "бутырские" таких прелестей лепят))) И чем же занимается следственная часть "Матросской тишины"))) Расскажите всем) СИЗО, говорите, следствие ведет, может быть?:)
Какие еще ветераны? Кто вам говорил про ветерана? Кассации через него проходят например.