От Alexeich
К Presscenter
Дата 01.06.2010 14:15:17
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Видимо то,...

>Или вот в результате халатности, приведшей к нарушению тех.процесса на предприятии произошел взрыв, погибли люди. Дают 58 и расстрел. Реабилитировать или нет? Ну и тд. Таких случаев полно.

Так-то оно так, но вот если, скажем, обычная авария - в результате 58 "терроризм" и "к полярным медведям". ПМСМ таких случаев больше.
От Presscenter
К Alexeich (01.06.2010 14:15:17)
Дата 01.06.2010 16:32:30

Вот как раз Вы коснулись интереснейшего момента


>Так-то оно так, но вот если, скажем, обычная авария - в результате 58 "терроризм" и "к полярным медведям". ПМСМ таких случаев больше.

Эти люди как раз под реабилитанс в основном попали. Но! Преступление было? Было. Какая ж нафиг реабилитация? Исправить посмертно статью, да. Признать, что пересидел. И никаких реабилитаций. А компенсации он все уже получил. Вот таких вот убрать из общего числа - и глядишь, статистика массовых необоснованных репрессий несколько снизится.
От Alexeich
К Presscenter (01.06.2010 16:32:30)
Дата 01.06.2010 23:59:52

Re: Вот как...

> Эти люди как раз под реабилитанс в основном попали. Но! Преступление было? Было. Какая ж нафиг реабилитация? Исправить посмертно статью, да.

Тьфу на вам, дед (его история) еще 25 лет прожил после реабилитации.

>Признать, что пересидел. И никаких реабилитаций.

Это почему "никаких реабилитаций"? Реабилитация по 58-й. А авария с нанесением телесных повреждений средней тяжести - за давностию лет вряд ли тянет на непростимое преступление. Или вас так уж беспокоит статистика необоснованных репрессий? Ну введите процент: "репрессия обоснована на ..." Потом сложить проценты. В случае деда процент что-то 5-10, в те времена давали за подобное художество (авария, в которой, кстати, до сих пор неизвестно кто виноват) год, от силы два, а он отсвистел с 35 по 55.

>А компенсации он все уже получил. Вот таких вот убрать из общего числа - и глядишь, статистика массовых необоснованных репрессий несколько снизится.

На 20 лет и вся жизнь себе и семье сломана за мелкую аварию - обосновано? Надеюсь, вы не автомобилист, а то мало ли ...
От Presscenter
К Alexeich (01.06.2010 23:59:52)
Дата 02.06.2010 01:15:11

Re: Вот как...

>На 20 лет и вся жизнь себе и семье сломана за мелкую аварию - обосновано? Надеюсь, вы не автомобилист, а то мало ли ...

Всем, кто возмущен тяжестью приговора для их близких советую говорить об этом с потерпевшими или их родственниками.
От Booker
К Presscenter (02.06.2010 01:15:11)
Дата 02.06.2010 01:41:45

Ну, тут равнобедренно ))))

>>На 20 лет и вся жизнь себе и семье сломана за мелкую аварию - обосновано? Надеюсь, вы не автомобилист, а то мало ли ...
>
>Всем, кто возмущен тяжестью приговора для их близких советую говорить об этом с потерпевшими или их родственниками.

Всем, кто возмущён легкостью реабилитации осуждённого по 58-й, советую высказать своё возмущение реабилитированному или его родственникам.

Кстати, в ограничениях на реабилитацию было и "кроме лиц, совершивших убийство".

С уважением.
От Прудникова
К Booker (02.06.2010 01:41:45)
Дата 02.06.2010 10:40:00

Re: Ну, тут...


>Кстати, в ограничениях на реабилитацию было и "кроме лиц, совершивших убийство".

Что ну о-о-о-очень интересно. Потому что если дела фальсифицировались - то откуда может появиться уверенность, что этот человек убийства не совершал? То есть, они признаются, что дела не фальсифицировались - стало быть, задним числом меняют УК, реабилитируя осужденных тогда в соответствии с современной трактовкой.

От Booker
К Прудникова (02.06.2010 10:40:00)
Дата 02.06.2010 11:45:27

Думаю, не так уж много (в относительных величинах) было убийств,

>>Кстати, в ограничениях на реабилитацию было и "кроме лиц, совершивших убийство".
>
>Что ну о-о-о-очень интересно. Потому что если дела фальсифицировались - то откуда может появиться уверенность, что этот человек убийства не совершал? То есть, они признаются, что дела не фальсифицировались - стало быть, задним числом меняют УК, реабилитируя осужденных тогда в соответствии с современной трактовкой.

которые увязывались с 58-й статьей. Николаев приходит на память сразу, а больше я и не припоминаю. Его и не реабилитировали.

С уважением.
От Прудникова
К Booker (02.06.2010 11:45:27)
Дата 02.06.2010 13:46:21

Re: Думаю, не...

>>>Кстати, в ограничениях на реабилитацию было и "кроме лиц, совершивших убийство".
>>
>>Что ну о-о-о-очень интересно. Потому что если дела фальсифицировались - то откуда может появиться уверенность, что этот человек убийства не совершал? То есть, они признаются, что дела не фальсифицировались - стало быть, задним числом меняют УК, реабилитируя осужденных тогда в соответствии с современной трактовкой.
>
Ну, реабилитировать Николаева, которого взяли на месте с поличным, было бы трудновато. Впрочем... время идет.
От Alexeich
К Прудникова (02.06.2010 10:40:00)
Дата 02.06.2010 10:57:24

Re: вы, кажется, малость зарапортовались

>>Кстати, в ограничениях на реабилитацию было и "кроме лиц, совершивших убийство".
>
>Что ну о-о-о-очень интересно. Потому что если дела фальсифицировались - то откуда может появиться уверенность, что этот человек убийства не совершал?

Оттуда, что нет никаких фактов в пользу того, что совершал.
От Прудникова
К Alexeich (02.06.2010 10:57:24)
Дата 02.06.2010 13:45:20

Re: вы, кажется,...

>>>Кстати, в ограничениях на реабилитацию было и "кроме лиц, совершивших убийство".
>>
>>Что ну о-о-о-очень интересно. Потому что если дела фальсифицировались - то откуда может появиться уверенность, что этот человек убийства не совершал?
>
>Оттуда, что нет никаких фактов в пользу того, что совершал.

Вы не поняли. Основное утверждение комиссии - то, что расстреливали невинных по фальсифицированным делам. Стало быть, если дела в массе фальсифицировались, то комиссия не может с уверенностью заявить, совершал данный человек убийство или не совершал.Тогда как они могут заявлять "кроме лиц, совершивших убийство"?
Это можно заявлять только в том случае. если комиссия призанет, что дела НЕ фальсифицировались. Тогда получается, что на задним числом меняет Уголовный Кодекс и систему судопроизводства 30-х годов, заменяя их современными и на этом основании реабилитирует.

От Alexeich
К Прудникова (02.06.2010 13:45:20)
Дата 02.06.2010 17:11:41

Re: теперь понятно

я полагаю, что руководствуются простым здравым смыслом - если есть в деле труп, значит, скорее всего, он был и в реале, труп это не какая-то абстрактная материя навроде "мыслепреступления" и вероятность того, что убийство имело дело - велика.
От И.Пыхалов
К Alexeich (02.06.2010 17:11:41)
Дата 02.06.2010 17:37:58

А как тогда быть с председателем КрымЦИК'а Вели Ибраимовым?

>я полагаю, что руководствуются простым здравым смыслом - если есть в деле труп, значит, скорее всего, он был и в реале, труп это не какая-то абстрактная материя навроде "мыслепреступления" и вероятность того, что убийство имело дело - велика.

Реабилитированным в 1990-м. Труп в деле есть.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1281/1281065.htm
От Alexeich
К И.Пыхалов (02.06.2010 17:37:58)
Дата 02.06.2010 17:44:37

Re: А как...

>Реабилитированным в 1990-м. Труп в деле есть.

А кто его знает как быть - разбираться надо. Выше упомянуто, что при наличии трупа не должно быть реабилитации, но каждая бюрократическая система, как известно, работает непредсказуемым образом.
От Alexeich
К Alexeich (02.06.2010 17:44:37)
Дата 02.06.2010 17:48:04

Re: пардон оторвалось

>>Реабилитированным в 1990-м. Труп в деле есть.
>
>А кто его знает как быть - разбираться надо. Выше упомянуто, что при наличии трупа не должно быть реабилитации, но каждая бюрократическая система, как известно, работает непредсказуемым образом.

Реабилитировали по все статьям, или только по 58-й?
От И.Пыхалов
К Alexeich (02.06.2010 17:48:04)
Дата 02.06.2010 17:54:56

К сожалению, постановление о реабилитации я не читал

В «Крымской правде» оно опубликовано не было, а не родственникам, насколько я понимаю, их не показывают.

>Реабилитировали по все статьям, или только по 58-й?

Самому интересно.
От Прудникова
К Presscenter (01.06.2010 16:32:30)
Дата 01.06.2010 19:29:54

Re: Вот как...


>>Так-то оно так, но вот если, скажем, обычная авария - в результате 58 "терроризм" и "к полярным медведям". ПМСМ таких случаев больше.
>
> Эти люди как раз под реабилитанс в основном попали. Но! Преступление было? Было. Какая ж нафиг реабилитация? Исправить посмертно статью, да. Признать, что пересидел. И никаких реабилитаций. А компенсации он все уже получил. Вот таких вот убрать из общего числа - и глядишь, статистика массовых необоснованных репрессий несколько снизится.

Так у них была задача не снижать статистику, а повышать.