От dap
К Kazak
Дата 01.06.2010 12:25:48
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Вообще-то

>Дело надо смотреть. Если нет убедительных доказательств, что это именно самострел, а не неосторожное обращение с оружием например - реабилитируют только в путь.
ИМХО реабилитация должна смотреть на нарушения законов в процессе следствия, а не рассматривать дело по существу. Тем более, что со сбором доказателств по просшествии 70 лет будут определенные проблемы.
От Booker
К dap (01.06.2010 12:25:48)
Дата 02.06.2010 01:50:01

Re: Вообще-то

>>Дело надо смотреть. Если нет убедительных доказательств, что это именно самострел, а не неосторожное обращение с оружием например - реабилитируют только в путь.
>ИМХО реабилитация должна смотреть на нарушения законов в процессе следствия, а не рассматривать дело по существу. Тем более, что со сбором доказателств по просшествии 70 лет будут определенные проблемы.

А определить нарушение законов в процессе следствия через те же 70 лет - раз плюнуть? Типа, проверить, если в протоколе есть запись: "подозреваемый сознался только после того, как ему прищемили яйца", то нарушения были. Ну, а если нет - то и реабилитации нет?
От dap
К Booker (02.06.2010 01:50:01)
Дата 02.06.2010 12:11:52

Re: Вообще-то

>>ИМХО реабилитация должна смотреть на нарушения законов в процессе следствия, а не рассматривать дело по существу. Тем более, что со сбором доказателств по просшествии 70 лет будут определенные проблемы.
>А определить нарушение законов в процессе следствия через те же 70 лет - раз плюнуть?
По-разному бывает. Бывает что и раз плюнуть

>Типа, проверить, если в протоколе есть запись: "подозреваемый сознался только после того, как ему прищемили яйца", то нарушения были.
Прищемленные яйца это не единственное нарушение которое может быть допущено в процессе следствия. Как по вашему рассматриваются кассации по современным делам?

>Ну, а если нет - то и реабилитации нет?
Если доказательств нарушения закона нет - реабилитации естественно не будет. С какой стати?
От Booker
К dap (02.06.2010 12:11:52)
Дата 02.06.2010 14:06:11

Да-а-а-а... Не мешки ворочать, конечно, но вы хоть прикиньте сроки.

>>Типа, проверить, если в протоколе есть запись: "подозреваемый сознался только после того, как ему прищемили яйца", то нарушения были.
>Прищемленные яйца это не единственное нарушение которое может быть допущено в процессе следствия. Как по вашему рассматриваются кассации по современным делам?

Знаю, что апелляция рассматривается в месячный срок. То бишь время возрастает до трёхсот тысяч человеко-лет по всем делам. У многих из тех, у кого явные нарушения в протоколах даже правнуки не доживут до начала рассмотрения дела по закону. К тому же месяц - это сейчас, при нормальном потоке апелляций-кассаций. А когда к ним добавятся ещё 4 миллиона дел, сроки изменятся в сторону увеличения.

>>Ну, а если нет - то и реабилитации нет?
>Если доказательств нарушения закона нет - реабилитации естественно не будет. С какой стати?

Я не понял, если показания в шпионаже на разведку Гондураса добыты побоями, которые не занесены в правильно оформленный протокол - реабилитации не будет?
От dap
К Booker (02.06.2010 14:06:11)
Дата 02.06.2010 20:20:37

Не надо кошмарить цифрами.(+)

>Знаю, что апелляция рассматривается в месячный срок. То бишь время возрастает до трёхсот тысяч человеко-лет по всем делам. У многих из тех, у кого явные нарушения в протоколах даже правнуки не доживут до начала рассмотрения дела по закону. К тому же месяц - это сейчас, при нормальном потоке апелляций-кассаций. А когда к ним добавятся ещё 4 миллиона дел, сроки изменятся в сторону увеличения.
Subj.
Количество уголовных дел, находившихся в производстве в 2008 году, уменьшилось по России на четверть по сравнению с 2007 годом и превысило 2 млн. 232 тыс. Об этом журналистам сообщил заместитель начальника следственного комитета при МВД России Александр Матвеев в ходе пресс-конференции, посвященной совещанию-семинару руководителей органов предварительного следствия системы МВД РФ, в четверг, 21 мая.
Лишние 4 млн. к катастрофе не приведут. Разгребут за несколько лет. Тем более что по многим делам рассмотрение будет быстрым. Там где есть явные принаки нарушения закона - например репрессии по спискам.

>Я не понял, если показания в шпионаже на разведку Гондураса добыты побоями, которые не занесены в правильно оформленный протокол - реабилитации не будет?
Если кроме показаний ничего нет - оправдают.
От Booker
К dap (02.06.2010 20:20:37)
Дата 02.06.2010 22:21:50

А вас кошмарят арифметические операции?

>Лишние 4 млн. к катастрофе не приведут. Разгребут за несколько лет. Тем более что по многим делам рассмотрение будет быстрым. Там где есть явные принаки нарушения закона - например репрессии по спискам.

Поинтересуйтесь статистикой, для начала. Массовые реабилитации, которые вам так не нравятся, проходили волнами.

В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека[52].

Конец цитаты.

Это немножко больше названных вами 4-х лет, немножко меньше упомянутых 4-х миллионов. И не так вдумчиво, как вы предлагаете.
От Kazak
К Booker (02.06.2010 01:50:01)
Дата 02.06.2010 03:04:23

Вы удивитесь, но нарушения можно определить

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А определить нарушение законов в процессе следствия через те же 70 лет - раз плюнуть? Типа, проверить, если в протоколе есть запись: "подозреваемый сознался только после того, как ему прищемили яйца", то нарушения были. Ну, а если нет - то и реабилитации нет?

и через 300 лет, было бы дело читаемо.

Извините, если чем обидел.
От Booker
К Kazak (02.06.2010 03:04:23)
Дата 02.06.2010 03:28:54

Нарушения какого рода?

>>А определить нарушение законов в процессе следствия через те же 70 лет - раз плюнуть?>
>и через 300 лет, было бы дело читаемо.

Неправильно оформленный протокол? А если он два месяца упирался, а потом признался в шпионаже на разведку Непала и назвал ещё 20 имён - то как определить нарушения?

С уважением.
От dap
К Booker (02.06.2010 03:28:54)
Дата 02.06.2010 12:07:12

Если единственное доказательство это признание обвиняемого то его оправдают. (-)
От Booker
К dap (02.06.2010 12:07:12)
Дата 02.06.2010 12:27:59

"Подельники" тоже дадут показания, такие дела. (-)
От dap
К Booker (02.06.2010 12:27:59)
Дата 02.06.2010 12:56:17

Если показания будут убедительны и нарушений в деле нет - реабилитаци не будет. (-)
От Booker
К dap (02.06.2010 12:56:17)
Дата 02.06.2010 13:53:08

Убедительные - это какие? Для вас или для вашей тёти? (-)
От dap
К Booker (02.06.2010 13:53:08)
Дата 02.06.2010 16:46:53

Убедительные для суда. А вы что подумали? (-)
От Booker
К dap (02.06.2010 16:46:53)
Дата 02.06.2010 18:24:51

Суд уже счёл их интегрально неубедительными. Учитывая

таких, как Влодзимерский. Его дело суд рассматривал, обвинение в фальсификации и пытках. Реабилитирован не был (вернее, частично), дело его рассматривалось индивидуально, т.е. с Вашей т.зр. - процедура соблюдена.
От dap
К Booker (02.06.2010 18:24:51)
Дата 02.06.2010 20:22:27

Что значит интегрально неубедительными? Новый юр. термин? (-)
От Booker
К dap (02.06.2010 20:22:27)
Дата 02.06.2010 22:27:36

Нет. Попросту говоря, доказательства ежовских следователей

- все чохом, по политическим статьям - суд таковыми отказался считать. Думаю, потому, что в партаппарате, судах и прокуратуре 50-х годов сидели люди, которые очень хорошо знали, как они добывались в 30-х и позже.
От объект 925
К Booker (02.06.2010 13:53:08)
Дата 02.06.2010 14:36:55

Ре: Убедительные - это какие? - Это позволяющие сделать правильный

вывод.
Правильный вывод, ето вывод соответсвующий реальному положению дел.
Алеxей
От Booker
К объект 925 (02.06.2010 14:36:55)
Дата 02.06.2010 15:12:07

Ну да, греческих софистов я тоже почитывал. )))) (-)
От Прудникова
К dap (02.06.2010 12:56:17)
Дата 02.06.2010 13:49:49

Re: Если показания...

Еще как будет! Дадут установку - и реабилитируют, с песней и клеймя проклятый режим. А если кто упрется - так на его место всегда найдется другой, сговорчивый.