От Alexeich
К Kazak
Дата 01.06.2010 14:49:10
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Какие далеко...

>Дело надо смотреть. Если нет убедительных доказательств, что это именно самострел, а не неосторожное обращение с оружием например - реабилитируют только в путь.

Истину установить тяжко по прошествии. Так что согласен с нижеподписавшимся dap - смотреть надо по формальным признакам.
Пример. Один из многочисленных дядьев, будучи командиром САУ (то ли Су-100, то ли Су-85), имел в экипаже случАй - мехвод, копошась в рубке по хозяйственным делам в присутствии чуть ли не всего экипажа, уронил ППШ, который, по свойственным оным автоматам особенности, пальнул и прострелил ему ладонь - по виду самострел типичный. Экипаж это дело постарался замять, представляя о возможных последствиях, но дядьке пришлось на марше сидеть на рычагах, ибо мехвод, перевязанный "домашними средствами", был ограниченно дееспособен. Ну кто-то стуканул. Мехвода - в особый отдел и только его и видели, хорошо если в штрафроту. До Австрии дошли сокращенным экипажем. Ну и кто тут прав, кто виноват? Даже дядька, который рядом был и сгоряча "стрелку" по шее костылял, и тот не мог бы сказать с уверенностью - был ли самострел или своеобычное раздолбайство.
От Прудникова
К Alexeich (01.06.2010 14:49:10)
Дата 01.06.2010 18:40:22

Re: Какие далеко...

>>Дело надо смотреть. Если нет убедительных доказательств, что это именно самострел, а не неосторожное обращение с оружием например - реабилитируют только в путь.
>
>Истину установить тяжко по прошествии. Так что согласен с нижеподписавшимся dap - смотреть надо по формальным признакам.
>Пример. Один из многочисленных дядьев, будучи командиром САУ (то ли Су-100, то ли Су-85), имел в экипаже случАй - мехвод, копошась в рубке по хозяйственным делам в присутствии чуть ли не всего экипажа, уронил ППШ, который, по свойственным оным автоматам особенности, пальнул и прострелил ему ладонь - по виду самострел типичный. Экипаж это дело постарался замять, представляя о возможных последствиях, но дядьке пришлось на марше сидеть на рычагах, ибо мехвод, перевязанный "домашними средствами", был ограниченно дееспособен. Ну кто-то стуканул. Мехвода - в особый отдел и только его и видели, хорошо если в штрафроту. До Австрии дошли сокращенным экипажем. Ну и кто тут прав, кто виноват? Даже дядька, который рядом был и сгоряча "стрелку" по шее костылял, и тот не мог бы сказать с уверенностью - был ли самострел или своеобычное раздолбайство.

Ну, это вообще странно. Если не обращался в медсанбат - то о каком самостреле может идти речь?
А не сочинил ли Ваш дядя эту историю? С фронтовиками такое бывает.
От Alexeich
К Прудникова (01.06.2010 18:40:22)
Дата 02.06.2010 00:10:20

Re: Какие далеко...

>Ну, это вообще странно. Если не обращался в медсанбат - то о каком самостреле может идти речь?

Да полноте, может он "злостно дожидался нагноения".

>А не сочинил ли Ваш дядя эту историю? С фронтовиками такое бывает.

Со всеми бывает. Дядька (на самом деле какой-то там то ли троюродный дядька то ли что-то в этом роде) очень обстоятельный был мужик - трепать по пустому не любил. Историю рассказал, когда мне было лет 12 в качестве назидания, как важно правильно оброащаться с оружием (я мацал его бескурковку без должного пиетета), т.е. у него в общем-то сомнений не было никаких до того момента, как за мехводом пришли, что жто чистой воды несчастный случай и раздолбайство.
От Slon-76
К Alexeich (01.06.2010 14:49:10)
Дата 01.06.2010 15:02:08

Re: Какие далеко...

>>Дело надо смотреть. Если нет убедительных доказательств, что это именно самострел, а не неосторожное обращение с оружием например - реабилитируют только в путь.

>Даже дядька, который рядом был и сгоряча "стрелку" по шее костылял, и тот не мог бы сказать с уверенностью - был ли самострел или своеобычное раздолбайство.

Кто ж его даст, дело это? Я собственно и писал про проценты о делах по членовредительству, потому что ИМХО это показывает, что разбирались довольно тщательно - по половине случае даже до ВТ дела не дошли. Раз уж расстреляли, причем одного из четырех, - то видимо доказательства именно "самострела" стопудовые были.
От Alexeich
К Slon-76 (01.06.2010 15:02:08)
Дата 02.06.2010 00:04:18

Re: Какие далеко...

>Раз уж расстреляли, причем одного из четырех, - то видимо доказательства именно "самострела" стопудовые были.

? Я не писал что расстреляли - "только его и видели" значит, что экипажу о дальнейшей судьбе коллеги неизвестно.
От Slon-76
К Alexeich (02.06.2010 00:04:18)
Дата 02.06.2010 00:13:54

Re: Какие далеко...

>>Раз уж расстреляли, причем одного из четырех, - то видимо доказательства именно "самострела" стопудовые были.
>
>? Я не писал что расстреляли - "только его и видели" значит, что экипажу о дальнейшей судьбе коллеги неизвестно.

Да я не о Вашей истории, я про Плеханова.
От Коля-Анархия
К Slon-76 (01.06.2010 15:02:08)
Дата 01.06.2010 16:07:20

Вы про финскую, а собеседник, про 43-44... (-)
От Alexeich
К Коля-Анархия (01.06.2010 16:07:20)
Дата 02.06.2010 00:06:01

Re: даже про 45... (-)
От Slon-76
К Коля-Анархия (01.06.2010 16:07:20)
Дата 01.06.2010 16:41:07

Re: Я не тупой...

Вижу. Но не считаю, что это принципиально что-то меняет.
От Коля-Анархия
К Slon-76 (01.06.2010 16:41:07)
Дата 01.06.2010 19:37:39

эээ... меняет...

Приветствую.
>Вижу. Но не считаю, что это принципиально что-то меняет.
какой опыт общения с самострельщиками в 39-м и какой в 43-м... это как землю и марс сравнивать, имхо...
С уважением, Коля-Анархия.
От Slon-76
К Коля-Анархия (01.06.2010 19:37:39)
Дата 01.06.2010 20:45:23

Re: эээ... меняет...

>Приветствую.
>>Вижу. Но не считаю, что это принципиально что-то меняет.
>какой опыт общения с самострельщиками в 39-м и какой в 43-м... это как землю и марс сравнивать, имхо...

Честно говоря, не могу понять к чему Вы клоните. И про чей опыт Вы говорите?
В 43-м разбираться с этим делом мог какой-нибудь "молодой", которому скорее хотелось "выявить злодея", поэтому он, как совершенно справедливо заметили ниже, выявил мужика, который и за медпомощью-то не обращался, а следовательно "самострельщик" был какой-то бессмысленный. А в 39-м делом мог заниматься опытный следователь, которому совсем не обязательно нужно было быть подкванным в общении с "самострельщиками". И наоборот. Мы же этого не знаем.
От Коля-Анархия
К Slon-76 (01.06.2010 20:45:23)
Дата 02.06.2010 10:21:03

возможно я ошибаюсь, но мне кажется...

Приветствую.
>>Приветствую.
>>>Вижу. Но не считаю, что это принципиально что-то меняет.
>>какой опыт общения с самострельщиками в 39-м и какой в 43-м... это как землю и марс сравнивать, имхо...
>
>Честно говоря, не могу понять к чему Вы клоните. И про чей опыт Вы говорите?
>В 43-м разбираться с этим делом мог какой-нибудь "молодой", которому скорее хотелось "выявить злодея", поэтому он, как совершенно справедливо заметили ниже, выявил мужика, который и за медпомощью-то не обращался, а следовательно "самострельщик" был какой-то бессмысленный. А в 39-м делом мог заниматься опытный следователь, которому совсем не обязательно нужно было быть подкванным в общении с "самострельщиками". И наоборот. Мы же этого не знаем.

...что в финскую это явление не было настолько рядовым и обыденным, как к 43-44-му...

С уважением, Коля-Анархия.
От dap
К Slon-76 (01.06.2010 15:02:08)
Дата 01.06.2010 15:10:17

Re: Какие далеко...

>Кто ж его даст, дело это?
Только родственникам. И это правильно.

>Я собственно и писал про проценты о делах по членовредительству, потому что ИМХО это показывает, что разбирались довольно тщательно - по половине случае даже до ВТ дела не дошли. Раз уж расстреляли, причем одного из четырех, - то видимо доказательства именно "самострела" стопудовые были.
Это может в равной степени свидетельствовать о тщательном подходе к расследованию и о чрезмерном рвении особых отделов, пытающихся найти самострел везде где только можно. Возможно дела, которые завернули не доводя до ВТ, были полной фигней даже для самого пристрастного следователя.
От Slon-76
К dap (01.06.2010 15:10:17)
Дата 01.06.2010 15:27:27

Re: Какие далеко...

>Это может в равной степени свидетельствовать о тщательном подходе к расследованию и о чрезмерном рвении особых отделов, пытающихся найти самострел везде где только можно. Возможно дела, которые завернули не доводя до ВТ, были полной фигней даже для самого пристрастного следователя.

Особые отделы самострелами не занимались, это была целиком прерогатива ВП корпусов и армии. Особые Отделы вели только дела по 58 ст. Они, кстати, реально действовали куда жестче. Из 17 человек, привлеченных ОО 9-й армии к ВМН приговорили 9, одного на срок более 10 лет, по четырем по состоянию на 1 апреля 1940 еще шло следствие, судьба их не известна мне. Кстати, в отношении еще двух человек ВП 9-й армии "особистов" послала и санкции на арест не дала. Что опять же свидетельствует против версии об арестах и расстрелах кого попало по первому подозрению.

Но вообще да, такое безусловно бывало. В том же отчете ВП 9-й армии описан эпизод, когда направленного в тыл для сопровождения раненного бойца при возвращении какой-то придурок из тыловых частей арестовал и сдал в "органы" как дезертира. Впрочем разобрались весьма быстро, командир подразделения подтвердил слова бойца и того отпустили. Но вообще осталось стойкое ощущение, что ВП 9-й армии работала весьма дотошно. Да и потом, с чего бы вдруг такое пристрастное отношение следователей именно к Плеханову, ведь с ним еще трое по той же статье проходили.