От nnn
К А.Никольский
Дата 29.05.2010 18:13:57
Рубрики WWII;

Re: Мемуары земляка...

Очень хорошо видно не способность командования действовать в окружении -

"Здесь нам объявили приказ, чтобы выходить из окружения, разбившись на небольшие группы по несколько человек (считай, спасайся, кто как может). Спасаться в той местности было трудно. Кругом незасеянные поля, лишь кое-где заросли сухой прошлогодней неубранной кукурузы в человеческий рост.
24 июня сколотились в группу из трёх человек: С.И. Пужалин и мы с Пушкиным."


Остатки полка дробятся на группки по три человека.... если уж полк не смог прорваться тот эти группки обречены

Немцы, ИМХО, к "таким способам" прорыва не прибегали
От sss
К nnn (29.05.2010 18:13:57)
Дата 01.06.2010 13:38:32

Не "группки обречены" (+)

>Остатки полка дробятся на группки по три человека.... если уж полк не смог прорваться тот эти группки обречены

>Немцы, ИМХО, к "таким способам" прорыва не прибегали

Вне дорог и ключевых населенных пунктов окружения, как правило, неплотные. Т.е. группка, при желании, как раз способна выйти, примеров тому - тьма.

Главные проблемы в том, что:
1). полк вышедший "группками" практически как часть потерян (группки не могут ни вынести с собой коллективного оружия, ни вывести транспорт ни просто собраться обратно потом)
2). выйдут только люди, настроенные драться насмерть и терпеть лишения даже без давления дисциплины и командиров, а таких людей всегда меньшинство. Принудительно мобилизованные, попав в группку без офицеров и сержантов очень скоро, проголодавшись и помучившись, скорее всего "сочтут средства к сопротивлению исчерпанными".
От Коля-Анархия
К nnn (29.05.2010 18:13:57)
Дата 29.05.2010 22:00:10

а ничего, что так комначсостав 37-й армии вышел... (-)
От nnn
К Коля-Анархия (29.05.2010 22:00:10)
Дата 29.05.2010 22:39:27

Re: а ничего,

это и в 41 удавалось, слыщали когда штабы драпали , бросив поводья управления, уволакивая с собой свое барахло и баб
От Паршев
К nnn (29.05.2010 22:39:27)
Дата 31.05.2010 01:17:15

Re: а ничего,

> уволакивая с собой свое барахло и баб

А что, баб надо было бросать?
От nnn
К Паршев (31.05.2010 01:17:15)
Дата 01.06.2010 21:59:40

Вам виднее

>> уволакивая с собой свое барахло и баб
>
>А что, баб надо было бросать?

Видно надо было бросать управление войсками и спасать ВПЖ
От Коля-Анархия
К nnn (29.05.2010 22:39:27)
Дата 30.05.2010 11:09:58

а.. у вас борьба... боритесь дальше... (-)
От nnn
К Коля-Анархия (30.05.2010 11:09:58)
Дата 30.05.2010 20:15:10

да ну что Вы, это не мое

просто не надо идеализировать генералов
От Дуст
К nnn (29.05.2010 22:39:27)
Дата 30.05.2010 00:44:27

А что вы слышали о группе Новикова-Попеля? (-)
От ЖУР
К Дуст (30.05.2010 00:44:27)
Дата 01.06.2010 11:54:13

Так это обратный пример тактике "просачивания" мелкими группами (-)
От nnn
К Дуст (30.05.2010 00:44:27)
Дата 30.05.2010 10:20:14

И что ? Отдельный эпизод, растиражированный эпизод,

сколько обратных примеров осталось за кадром, потому что не вписываются в полиморос

Вот примерчик
Та же возня с бегством командывания из Севостополя - когда Октябрьский всячески давил на Сталина чтоб бы тот разрешил ему и Компании свалить оттуда, и ему в конце-концов разрешили, тот издал приказ о назначении козлом отпущения генерала Петрова. ИМХО, Октябрьский еще и доплыть не успел до Кавказа, как Петров назначает , Новикова следующим козлом отпущения и смывается, прихватив сына офицера ( не помню точно ), на подлодке, Новиков ( не будь дурак), тот же кого то назначил вместо себя и удрал, но был итальянскими торпедными катерами и доставлен в Ялту

а сколько таких примеров не озвучено, какой же увешанный мядальками генерал, будет рассказывать школьникам как он драпал от немцев, вместо того чтобы налаживать управление и организовывать сопротивление

Вот если бы эти примеры, а не байки Поппели, ложились в сценарии фильмов и романов "про войну", то уж им вряд ли бы присуждали Гос и Ленинские премии и прочие блага
От Дуст
К nnn (30.05.2010 10:20:14)
Дата 31.05.2010 00:23:12

Ничего не слышал о "байках Поппели"

О действиях 124сд (которая стала группой Новикова) в окружении у Гальдера 05.07.1941 записано следующее:

"Во время боев с «ордами монголов» (очевидно, личная охрана Сталина), вклинившимися в тыл 6-й армии, 168-я пехотная дивизия проявила полную несостоятельность. Необходима смена командного состава."
"Состояние дивизий: 168-я пехотная дивизия потеряла часть артиллерии!"

Согласен с вами в том, что надо было бы снять про это фильм.
От Балтиец
К nnn (30.05.2010 10:20:14)
Дата 30.05.2010 16:29:25

Re: И что...

>Та же возня с бегством командывания из Севостополя - когда Октябрьский всячески давил на Сталина чтоб бы тот разрешил ему и Компании свалить оттуда, и ему в конце-концов разрешили, тот издал приказ о назначении козлом отпущения генерала Петрова. ИМХО, Октябрьский еще и доплыть не успел до Кавказа, как Петров назначает , Новикова следующим козлом отпущения и смывается, прихватив сына офицера ( не помню точно)
"Не помню точно" - золотые слова! Автор жгёть! А известно ли автору, на каком основании Петров оставил за себя Новикова?
От Фукинава
К nnn (29.05.2010 18:13:57)
Дата 29.05.2010 18:32:38

У немцев был опыт окружений и борьбы с попытками вырваться из него.

Соответственно они лучше всех представляли как надо вырываться из окружения.
От Begletz
К Фукинава (29.05.2010 18:32:38)
Дата 29.05.2010 19:19:06

Ср. группа Пайпера в Арденнах. (-)
От nnn
К Фукинава (29.05.2010 18:32:38)
Дата 29.05.2010 18:57:20

Re: У немцев...

>Соответственно они лучше всех представляли как надо вырываться из окружения.

Да нет, пожалуй их командиры чуть лучше владели исскуством управления войсками и отдавали себе отчет в значении отданных приказов, а не выдавали их наобум, лишь сбросить с себя ответсвенность