От Claus
К А.Никольский
Дата 29.05.2010 19:20:29
Рубрики WWII;

Есть эпизод с древесным спиртом - разве его можно на вкус отличить от этилового? (-)
От Walther
К Claus (29.05.2010 19:20:29)
Дата 31.05.2010 11:31:26

нельзя

достоверно различить можно по Т кипения.
От Fateev
К Claus (29.05.2010 19:20:29)
Дата 31.05.2010 09:00:41

Re: Есть эпизод...

День добрый.
Сразу говорю - сам не видел, один старый мастер на авиазаводе рассказывал.

Они этанол от метанола отличали кровью.
В одном спирте капля расплывается, в другом остается шариком.
Вроде как в этаноле как раз шарик - его выкидывали и потребляли.
Рассказ слышал в 1993г., мастеру было под 65 лет - очень умелый и веселый человек.

С уважением, Павел Фатеев.
От Кужон
К Claus (29.05.2010 19:20:29)
Дата 30.05.2010 16:26:08

Нет

У них обоих нет ни вкуса, ни запаха. То, что таковыми считается - это примеси. Так что отличать нечего.
От PAV605
К Кужон (30.05.2010 16:26:08)
Дата 30.05.2010 22:21:12

Re: Нет

>У них обоих нет ни вкуса, ни запаха. То, что таковыми считается - это примеси. Так что отличать нечего.

Это Вы погорячились. :) Тоже народная мудрость?
От Кужон
К PAV605 (30.05.2010 22:21:12)
Дата 01.06.2010 03:07:36

Re: Нет

>>У них обоих нет ни вкуса, ни запаха. То, что таковыми считается - это примеси. Так что отличать нечего.
>
>Это Вы погорячились. :) Тоже народная мудрость?

Этиловый соответствующей степени очистки пробовал сам, вроде "ОСЧ" был. Не сказали бы, что это - не догадался б. Что интересно - он же в бутылке с пробочной пробкой через сутки начинал пахнуть, как положено. Метиловый, понятно, пробовать не хотелось.
От PAV605
К Кужон (01.06.2010 03:07:36)
Дата 01.06.2010 11:24:00

Re: Нет

>>>У них обоих нет ни вкуса, ни запаха.
>Этиловый соответствующей степени очистки пробовал сам, вроде "ОСЧ" был. Не сказали бы, что это - не догадался б.

Т.е. от воды дистилированной неотличим?
От Кужон
К PAV605 (01.06.2010 11:24:00)
Дата 01.06.2010 11:40:57

Re: Нет

>>>>У них обоих нет ни вкуса, ни запаха.
>>Этиловый соответствующей степени очистки пробовал сам, вроде "ОСЧ" был. Не сказали бы, что это - не догадался б.
>
>Т.е. от воды дистилированной неотличим?

По запаху - неотличим. На вкус - только обжигает.
От Alexandre
К Кужон (01.06.2010 11:40:57)
Дата 01.06.2010 11:51:11

Ну, так и

де ионизированная дистиллированная вода на вкус тоже не подарок. Да и пить ее не рекомендуется
От Бурлак
К Claus (29.05.2010 19:20:29)
Дата 29.05.2010 19:34:28

Re: Есть эпизод...

Дело - табак!

Справочники утверждают, что нет. Сам не проверял. По запаху точно не отличишь. Хотя тест есть. Раскаленную до красна медную спираль опустить в пары, если начнёт вонять формалином, то точно метанол. Но кто ж, когда пьёт, об этом заботится?

На "Тасме" метанол шел в товарных количествах для производства триацетатцеллюлозной основы плёнок, этанол тоже широко применялся. Слесари достаточно регулярно путали трубопроводы и травились, хотя регулярно всех предупреждали по ТБ и расписку брали.
От SerijVolk
К Бурлак (29.05.2010 19:34:28)
Дата 29.05.2010 21:20:56

Re: Есть эпизод...

Давно читал,вроде добавки какие-то были,чтоб не путали.
От Бурлак
К SerijVolk (29.05.2010 21:20:56)
Дата 29.05.2010 22:27:58

Re: Есть эпизод...

Дело - табак!
>Давно читал,вроде добавки какие-то были,чтоб не путали.

Добавляют красители и отдушки. Но чистый метанол от этанола вот так запросто не отличить. Потому и травятся люди. В лучшем случае слепнут, в худшем...
От Kazak
К Бурлак (29.05.2010 22:27:58)
Дата 31.05.2010 07:47:58

Проблема с красителями и добавками

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Добавляют красители и отдушки. Но чистый метанол от этанола вот так запросто не отличить. Потому и травятся люди. В лучшем случае слепнут, в худшем...

состоит в том, что их добавляли так же в этаноловый спирт, используемый в технических целях. Получалась такая зеленого цвета и с запахом и вкусом резины настойка. Для жизни собственно безвредная. "Нарот" это быстро прочухал, соответственно подкрашенный метанол принимали за очередную попытку кидалого.

Извините, если чем обидел.
От Тезка
К Бурлак (29.05.2010 22:27:58)
Дата 30.05.2010 16:52:27

Re: Есть эпизод...

>Добавляют красители и отдушки. Но чистый метанол от этанола вот так запросто не отличить. Потому и травятся люди. В лучшем случае слепнут, в худшем...

Более того. Одно время на бутылях с окрашенным метанолом писали "Токсично. Опасно для жизни". Потом это делать запретили - народ искренне верил, что его пытаются наи..ть дешевым способом и травился.
От Бурлак
К Тезка (30.05.2010 16:52:27)
Дата 30.05.2010 20:07:20

Re: Есть эпизод...

Дело - табак!

>Более того. Одно время на бутылях с окрашенным метанолом писали "Токсично. Опасно для жизни". Потом это делать запретили - народ искренне верил, что его пытаются наи..ть дешевым способом и травился.

Я с бутылками дела не имел, на "Тасму" метанол цистернами приходил. Писали - "Яд".
От Kazak
К Бурлак (30.05.2010 20:07:20)
Дата 30.05.2010 20:27:18

Народная мудрость гласит

Iga mees on oma saatuse sepp.

что если сначала принять водки, а потом метанол, то не сдохнешь.
Лично не проверял:)


Извините, если чем обидел.
От PAV605
К Kazak (30.05.2010 20:27:18)
Дата 30.05.2010 22:33:58

Это не народная мудрость, а медицинский факт.

При отравлении метанолом этанол является антидотом, так как оба этих спирта расщепляются одним и тем же ферментом - алкогольдегидрогеназой. А именно продукты расщепления и являются токсичными. Только в случае этанола это уксусный альдегид, который организм еще более менее терпит, а в случае с метанолом гораздо более токсичный формальдегид.
От Бурлак
К Kazak (30.05.2010 20:27:18)
Дата 30.05.2010 22:23:17

Re: Народная мудрость...

Дело - табак!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>что если сначала принять водки, а потом метанол, то не сдохнешь.
>Лично не проверял:)

И не надо. Противоядием от метанола этанол действительно является, ибо не даёт метанолу разлагаться на ещё более ядовитые формальдегид и муравьиную кислоту, но доза должна (насколько я знаю) втрое превосходить выпитый объём метанола. Если не врут.

Учитывая, какими дозами у нас употребляют, ещё до кучи и этиловым спиртом отравишься, если вообще такую дозу сумеешь осилить. В дополнение к выпитому.
От doctor64
К Kazak (30.05.2010 20:27:18)
Дата 30.05.2010 22:11:29

Вообще да.


>что если сначала принять водки, а потом метанол, то не сдохнешь.
>Лично не проверял:)
Этанол является противоядием при отравлении метанолом. Смысл в том ,что опасен не сам по себе метанол, а продукты его окисления алкогольдегидрогеназой. Так что прием этанола уменьшает производство формальдегида ж)
От Anvar
К Kazak (30.05.2010 20:27:18)
Дата 30.05.2010 20:44:33

Нет такой народной мудрости (или у определенного народа)

После строительства у нас завода Синтезспирта - куча смертельных случаев и слепых
От Kazak
К Anvar (30.05.2010 20:44:33)
Дата 30.05.2010 21:04:34

Есть, сам слышал неоднократно от "мудрецов".

Iga mees on oma saatuse sepp.

>После строительства у нас завода Синтезспирта - куча смертельных случаев и слепых

У нас было массовое отравление с десятком трупов и с еще большим количеством госпитализированных. "Мудрецы" притащили канистру метанола на свадьбу.

Извините, если чем обидел.
От Митрофанище
К Anvar (30.05.2010 20:44:33)
Дата 30.05.2010 21:00:40

Re: Нет такой...

Вот-вот.
Сколько таких "мудрых" было, сколько таких "мудрых" случаев...(((
Через призыв, как правило.
Некоторое время помнят, потом появляется очередной "мудрец".
От Kazak
К Тезка (30.05.2010 16:52:27)
Дата 30.05.2010 18:33:50

Я не знаю как на бутылках

Iga mees on oma saatuse sepp.

но на емкостях с метанолом и на проволочной сетке по периметру до сих пор висят таблички с черепом и костями, надписями "Яд" и "Опасно для жизни".
Но герои все одно находятся. "Ну спирт же?! Спирт!"


Извините, если чем обидел.