ВИФ2 NE : Ветка : Вопросы по званиям

От	Прудникова
К	All
Дата	30.05.2010 09:18:04
Рубрики	Армия;

Вопросы по званиям

Какие звания имели перед войной пограничники и офицеры войск НКВД - армейские, ГБ или свои собственные?
Нужно ли им было переаттестовываться для службы в стрелковых частях?
В Особых отделах?
Смешной вопрос: в воспоминаниях Чудаковой командиром стрелковой роты был моряк. Допустим, если бы он был в звании капитана третьего ранга, как в нему должны были бы обращаться бойцы: товарищ майор или товарищ капитан 3 ранга?

От	ABM
К	Прудникова (30.05.2010 09:18:04)
Дата	31.05.2010 09:26:00

Re: Вопросы по...

А не подскажет ли уважаемая публика.
Человек до войны работал инструктором в райкоме, при мобилизации попал в бригаду морской пехоты на должность начальника ОО. Нашивки имел как у кап3. Как он мог именоваться в документах, кап3 или майор?

От	Олег...
К	ABM (31.05.2010 09:26:00)
Дата	31.05.2010 09:46:49

У морпехов тогда звания как у моряков были...

Вот, например, Ботылев Василий Андреевич – командир 393-го отдельного батальона морской пехоты Черноморского флота, капитан-лейтенант.

От	Митрофанище
К	Олег... (31.05.2010 09:46:49)
Дата	31.05.2010 09:52:51

Re: У морпехов

>Вот, например, Ботылев Василий Андреевич – командир 393-го отдельного батальона морской пехоты Черноморского флота, капитан-лейтенант.

Просто сводный отряд из команд кораблей под командованием своих корабельных офицеров.

От	Олег...
К	Митрофанище (31.05.2010 09:52:51)
Дата	31.05.2010 09:58:15

То есть батальоном морской пехоты командровал корабельный офицер?

>Просто сводный отряд из команд кораблей под командованием своих корабельных офицеров.

А должность - ошибка?

От	Митрофанище
К	Олег... (31.05.2010 09:58:15)
Дата	31.05.2010 16:07:43

Re: То есть...

>>Просто сводный отряд из команд кораблей под командованием своих корабельных офицеров.
>
>А должность - ошибка?

Почему ошибка?

В середине 90-х на должность замкомандира зрбатр "Оса" был назначен капитан-лейтенант, из бывш. корабельных, и ничего, служил.
Звание сохранилось, не переименовыаали.
Но вот когда стал комбатом и пришло время присвоения очередного звания - присвомили "майор".
Ибо - ш.д.к. такое.

От	Олег...
К	Митрофанище (31.05.2010 16:07:43)
Дата	31.05.2010 16:50:36

В должности - ошибка?

Что в середине 90-х у морпехов были сухопутные звания - я в курсе. Как было с 1940 по 1945 - вопрос. Морская пехота у нас в 1940 появилась, так?

От	Leopan
К	Олег... (31.05.2010 16:50:36)
Дата	31.05.2010 18:31:48

Те отряды морской пехоты, которые формировались из корабельных команд

>Что в середине 90-х у морпехов были сухопутные звания - я в курсе. Как было с 1940 по 1945 - вопрос. Морская пехота у нас в 1940 появилась, так?

Сохраняли звания. Командиром знаменитого отряда СФ был капитан-лейтенант, а сменивший его Леонов 2ГСС дослужился до кап 2.

От	Митрофанище
К	Leopan (31.05.2010 18:31:48)
Дата	31.05.2010 18:54:39

Поправлю

>>Что в середине 90-х у морпехов были сухопутные звания - я в курсе. Как было с 1940 по 1945 - вопрос. Морская пехота у нас в 1940 появилась, так?
>
>Сохраняли звания. Командиром знаменитого отряда СФ был капитан-лейтенант, а сменивший его Леонов 2ГСС дослужился до кап 2.

С Леоновым пример не очень.
Во время Великой Отечественной - только до старшего лейтенанта. После войны он учился в Высшем военно-морском училище (1950 г.) и пошёл по флотской линии, а не МП.

От	Leopan
К	Митрофанище (31.05.2010 18:54:39)
Дата	31.05.2010 18:57:07

Надо посмотреть его бойцов - героев - у них звания морские

и Иван Сивко был краснофлотец.
А вот с Василием Кисляковым не помню - кажется он сержантом был.

От	Митрофанище
К	Leopan (31.05.2010 18:57:07)
Дата	31.05.2010 19:13:01

Re: Надо посмотреть...

>и Иван Сивко был краснофлотец.
>А вот с Василием Кисляковым не помню - кажется он сержантом был.

И сейчас в МП - матрос / старший матрос.

От	Тезка
К	Leopan (31.05.2010 18:57:07)
Дата	31.05.2010 19:03:08

Дык у морпехов и сейчас матрос и старший матрос есть(-)

От	Leopan
К	Тезка (31.05.2010 19:03:08)
Дата	01.06.2010 10:04:14

Это я случайно знаю:-)))) А Агафонов был главстаршина

А Пшеничных сначала краснофлотцем, а потом старшиной 2 статьи.
Никандров был мичманом.

От	Тезка
К	Leopan (01.06.2010 10:04:14)
Дата	01.06.2010 12:43:47

Re: Это я случайно знаю:-))))

>А Пшеничных сначала краснофлотцем, а потом старшиной 2 статьи.
>Никандров был мичманом.

Есть и обратные примеры, когда в сухопутных стрелковых частях моряки сохранили свое звание. Например, известный снайпер В.Зайцев прибыл в Сталинград в звании главстаршины с Тихоокеанского флота и звание это сохранял уже будучи бойцом стрелковой дивизии.

От	Митрофанище
К	Олег... (31.05.2010 16:50:36)
Дата	31.05.2010 17:22:07

Вот, что есть

>Что в середине 90-х у морпехов были сухопутные звания - я в курсе. Как было с 1940 по 1945 - вопрос. Морская пехота у нас в 1940 появилась, так?

А в чьём веденьи она находилась? Береговых войск. Там звания сухопутные и до 40-го были.

Специально вопросом не интересовался, но есть примеры.
Герои Советского Союза из МП:
7. майор Бараболько Михаил Петрович (1945)
...
10. капитан Баюк Пётр Ксенофонтович (1943, посмертно)
11. капитан Беляков Николай Александрович (1943)
12. генерал-майор Богданович, Пётр Константинович (1945)
...
21. капитан Головлёв Алексей Фёдорович (1945, посмертно)
...
33. капитан Калинин Дмитрий Семёнович (1944, посмертно)
...
44.гвардии генерал-майор Криволапов Григорий Архипович
...
46. майор Куников Цезарь Львович (1943, посмертно)
...
49.майор Литвинов Павел Семёнович (1943)
...
51.капитан Логинов Сергей Дмитриевич (1944)
...
57.гвардии полковник Маргелов Василий Филиппович (1944)
...
60.майор Мартынов Дмитрий Дмитриевич (1945)
...
81.полковник Рыжов Андрей Иванович (1965)
...
88. майор Тесленко Илья Алексеевич (1943)
...
90. генерал-майор Трушин Василий Прокофьевич (1945)

От	ABM
К	Олег... (31.05.2010 09:58:15)
Дата	31.05.2010 10:10:41

Re: То есть...

Тут дело в том, что человек нисколько не моряк. Служил спрочную году этак в 1925 в погранвойсках, а потом на гражданской парт работе.

От	val462004
К	ABM (31.05.2010 10:10:41)
Дата	31.05.2010 11:51:00

Re: Были и есть на флоте и майоры и полковники. (-)

От	Николай Манвелов
К	Прудникова (30.05.2010 09:18:04)
Дата	30.05.2010 11:06:12

Жирно больно - ротный в звании капитана 3 ранга (-)

От	Banzay
К	Николай Манвелов (30.05.2010 11:06:12)
Дата	30.05.2010 19:43:41

Намана. Был на ЛФ случай...

Приветсвую!

Уже не помню где прочитал.
Доклад командиру 8СД(ЕМНИП)на ораниенбаумском плацдарме: Командир маршевой роты капитан 3-го ранга, ...(такой-то)...
Издевательский ответ начштаба , и сколько у тебя в роте людей капитан третьего ранга?
1900 человек товарищ майор.( в 8 СД в тот момент имелось аж 2300 человек.)

Так что бывают ротные Капитаны 3-го ранга..

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Олег...
К	Banzay (30.05.2010 19:43:41)
Дата	30.05.2010 21:04:07

Там и батарея была одна. На полторы тысячи человек... :о))) (-)

От	Тезка
К	Banzay (30.05.2010 19:43:41)
Дата	30.05.2010 20:15:26

Re: Намана. Был

>Приветсвую!

>Уже не помню где прочитал.

Что0то подобное я тебе рассказывал про штрафную роту на известном плацдарме )

От	Прудникова
К	Николай Манвелов (30.05.2010 11:06:12)
Дата	30.05.2010 14:45:44

Re: Жирно больно...

Он был старший лейтенант. "Каптри" я привела для большей наглядности.

От	Николай Манвелов
К	Прудникова (30.05.2010 14:45:44)
Дата	30.05.2010 16:30:33

Это уже, матушка, не "наглядность"

Привет
а уже нечто другое. Ума не приложу зачем нужно изначально давать заведомо неправильную информацию.
Николай Манвелов

От	Прудникова
К	Николай Манвелов (30.05.2010 16:30:33)
Дата	30.05.2010 16:56:16

Re: Это уже,...

>Привет
>а уже нечто другое. Ума не приложу зачем нужно изначально давать заведомо неправильную информацию.
Мне нужно было знать, как его в пехоте по-уставному следует величать. А звание "старший лейтенант" в армии и на флоте звучит одинаково.
Но вообще-то я думала, что уж воспоминания Чудаковой на этом форуме читали все. Книжка-то, ЕМНИП, из школьной программы для чтения.

От	Тезка
К	Николай Манвелов (30.05.2010 11:06:12)
Дата	30.05.2010 12:45:44

Смотря какая часть. В отдельном батальоне ротами майоры командовали вовсю (-)

От	vladvitkam
К	Тезка (30.05.2010 12:45:44)
Дата	30.05.2010 20:12:53

Re: Смотря какая часть. Именно +

к примеру, КП ЗГВ на окраине Вюнсдорфа (со стороны Цоссена) в конце 60-х обслуживал батальон, которым командовал полковник, в батальоне был освобожденный секретарь парторганизации - подполковник. Командовали ли там ротами майоры - не интересовался :)

От	val462004
К	vladvitkam (30.05.2010 20:12:53)
Дата	31.05.2010 11:26:44

Re: Смотря какая...

>к примеру, КП ЗГВ на окраине Вюнсдорфа (со стороны Цоссена) в конце 60-х обслуживал батальон, которым командовал полковник, в батальоне был освобожденный секретарь парторганизации - подполковник. Командовали ли там ротами майоры - не интересовался :)

Отдельный батальон это уже не подразделение, а воинская часть со своим номером с соответствующими штатами, поэтому ею вполне может командовать полковник.

С уважением,

От	Митрофанище
К	Тезка (30.05.2010 12:45:44)
Дата	30.05.2010 12:51:32

Увы

Редкие случаи, и то - должность "вилочная" капитан - майор.

А вообще-то, даже командир отдельной роты в РТВ до 80-х - "капитан".

От	13
К	Митрофанище (30.05.2010 12:51:32)
Дата	30.05.2010 22:16:57

Re: Увы

>Редкие случаи, и то - должность "вилочная" капитан - майор.

>А вообще-то, даже командир отдельной роты в РТВ до 80-х - "капитан".

В учебных подразделениях командир роты майорская должность.

От	Митрофанище
К	13 (30.05.2010 22:16:57)
Дата	30.05.2010 22:48:44

Re: Увы

>>Редкие случаи, и то - должность "вилочная" капитан - майор.
>
>>А вообще-то, даже командир отдельной роты в РТВ до 80-х - "капитан".
>

>В учебных подразделениях командир роты майорская должность.

Это мне давно было известно, как Вы понимаете.
)))

От	Тезка
К	Митрофанище (30.05.2010 12:51:32)
Дата	30.05.2010 13:28:52

Re: Увы

>Редкие случаи, и то - должность "вилочная" капитан - майор.

ПО своему опыту, в ОБС РТО - два майора ком.роты, в ОБАТО - тоже два майора. Остальные ротные - капитаны. Комбаты - подполковники.

>А вообще-то, даже командир отдельной роты в РТВ до 80-х - "капитан".

ОРОиХЗ - командир майор.

От	Митрофанище
К	Тезка (30.05.2010 13:28:52)
Дата	30.05.2010 13:35:06

Re: Увы

>>Редкие случаи, и то - должность "вилочная" капитан - майор.
>
>ПО своему опыту, в ОБС РТО - два майора ком.роты, в ОБАТО - тоже два майора. Остальные ротные - капитаны. Комбаты - подполковники.

>>А вообще-то, даже командир отдельной роты в РТВ до 80-х - "капитан".
>
>ОРОиХЗ - командир майор.

Да. Мир разнообразен.
Где-то, что бы "капитана" получить - 20-30 конкурентов, а где-то и на "майора" зазывают - народ "не желают"

От	eagle852
К	Митрофанище (30.05.2010 13:35:06)
Дата	30.05.2010 16:18:22

Дык, эта...

>Где-то, что бы "капитана" получить - 20-30 конкурентов, а где-то и на "майора" зазывают - народ "не желают"

Такие должности обычно не очень гут - беготни много, а выгод никаких. А если по должности еще и на какие-нибудь боевые дежурства ходить не положено - доплат не будет, зато будет какая-нибудь вечная ответственность за какие-нибудь "туалеты на обьекте". Вот народец и рассуждает - А нафига?

От	Митрофанище
К	eagle852 (30.05.2010 16:18:22)
Дата	30.05.2010 16:23:31

Re: Дык, эта...

>>Где-то, что бы "капитана" получить - 20-30 конкурентов, а где-то и на "майора" зазывают - народ "не желают"
>
>Такие должности обычно не очень гут - беготни много, а выгод никаких. А если по должности еще и на какие-нибудь боевые дежурства ходить не положено - доплат не будет, зато будет какая-нибудь вечная ответственность за какие-нибудь "туалеты на обьекте". Вот народец и рассуждает - А нафига?

В моё время доплат вообще не было практически.
За классность только, да за прыжки.
Потом, в конце 80-х - за БД вроде ввели? Или просто за питание на БД надбавка?
Не помню.
Это с 90 пошли надбавки, что бы пенсионерам пенсии не повышать.
"Но это уже другая история" (с)

От	eagle852
К	Митрофанище (30.05.2010 16:23:31)
Дата	30.05.2010 16:35:01

Ага, девяностые.

За боевые уже доплачивали. Зато пайковых вообще не платили. И натурой не давали. А вот на боевых кормили, правда при этом вычитая сьеденное их невыданных пайковых.
Так что, получалась большая экономия оборотных средств - заступаешь на боевые на четыре дня и тратишся только на блок сигарет.

От	Тезка
К	eagle852 (30.05.2010 16:35:01)
Дата	30.05.2010 16:48:00

Re: Ага, девяностые.

>За боевые уже доплачивали. Зато пайковых вообще не платили.

Извините, а что у вас называлось "боевые"? Выплаты за боевое дежурство или выплаты за нахождение в зоне БД?
Вторые шли отдельной статьей и были на начало 90-ых более чем весомые.

От	eagle852
К	Тезка (30.05.2010 16:48:00)
Дата	30.05.2010 17:02:09

Боевые дежурства.

>Извините, а что у вас называлось "боевые"? Выплаты за боевое дежурство или выплаты за нахождение в зоне БД?
>Вторые шли отдельной статьей и были на начало 90-ых более чем весомые.

Я в курсе, но при том бардаке, что тогда творился и доплаты за боевые дежурства были вполне себе существенны. Их запросто можно было и лишиться...

От	Митрофанище
К	eagle852 (30.05.2010 16:35:01)
Дата	30.05.2010 16:36:20

Re: Ага, девяностые.

>За боевые уже доплачивали. Зато пайковых вообще не платили. И натурой не давали. А вот на боевых кормили, правда при этом вычитая сьеденное их невыданных пайковых.
>Так что, получалась большая экономия оборотных средств - заступаешь на боевые на четыре дня и тратишся только на блок сигарет.

Помню. Как тут забудешь.

От	Митрофанище
К	Николай Манвелов (30.05.2010 11:06:12)
Дата	30.05.2010 11:10:18

Re: Жирно больно...

Может, из "карьеристов". Знал майоров командиров взводов и полковников на майорских.
А уж "командиров взводов Советского Союза" с выслугой 15-20 лет - десятки.

Впрочем, сейчас, если не врут - есть подполковники на сержантских.

От	Николай Манвелов
К	Митрофанище (30.05.2010 11:10:18)
Дата	30.05.2010 12:46:04

Оно конечно, но ведь речь идет во военном времени? (-)

От	wolfschanze
К	Николай Манвелов (30.05.2010 12:46:04)
Дата	30.05.2010 12:51:14

Re: Оно конечно,...

--Так вот тут скорее лейтенант комбатом будет, чел майор комроты
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Николай Манвелов
К	wolfschanze (30.05.2010 12:51:14)
Дата	30.05.2010 16:28:02

Вот и я о том же. (-)

От	Митрофанище
К	wolfschanze (30.05.2010 12:51:14)
Дата	30.05.2010 12:52:46

Re: Оно конечно,...

>--Так вот тут скорее лейтенант комбатом будет, чел майор комроты
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Это несомненно так.
Но и обратные примеры не редкость.

От	Митрофанище
К	Николай Манвелов (30.05.2010 12:46:04)
Дата	30.05.2010 12:49:39

Re: Оно конечно,...

В военное время иные генерал-майоры летали командирами экипажей бомбардировщиков.
Ну, или заместителем полковника, командира дивизии.

От	Балтиец
К	Прудникова (30.05.2010 09:18:04)
Дата	30.05.2010 09:42:38

Re: Вопросы по...

>Какие звания имели перед войной пограничники и офицеры войск НКВД - армейские, ГБ или свои собственные?
В армии, ПВ и ВВ НКВД была полная аналогия. Что там майор, что там. Звания ГБ носили работники аппарата НКВД, террит. органов и 3-х отделов. Но были и исключения. НО-3 ЗапОВО - майор ГБ, НО-3 ПрибОВО - див. комиссар.
>Смешной вопрос: в воспоминаниях Чудаковой командиром стрелковой роты был моряк. Допустим, если бы он был в звании капитана третьего ранга, как в нему должны были бы обращаться бойцы: товарищ майор или товарищ капитан 3 ранга?
Ессно, товарищ капитан 3-го ранга.

От	Прудникова
К	Балтиец (30.05.2010 09:42:38)
Дата	30.05.2010 10:37:25

Re: Вопросы по...

>>Какие звания имели перед войной пограничники и офицеры войск НКВД - армейские, ГБ или свои собственные?
>В армии, ПВ и ВВ НКВД была полная аналогия. Что там майор, что там. Звания ГБ носили работники аппарата НКВД, террит. органов и 3-х отделов. Но были и исключения. НО-3 ЗапОВО - майор ГБ, НО-3 ПрибОВО - див. комиссар.
Я имела в виду немножко другое, не аналогию. Писался ли он просто "лейтенант" или, скажем, "лейтенант внутренних войск" (пограничной службы). А главное - должны ли были его переаттестовывать, если он становился, скажем, командиром роты в обычном стрелковом полку (не НКВД?).
И, кстати: если молодой лейтенант после училища попадал в дивизию НКВД, какое ему присваивали звание, общеармейское или?

Это связано с одной конкретной боевой судьбой офицера. До войны он был лейтенантом-пограничником, потом, выйдя их окружения, попал почему-то в Особый отдел, затем, после ранения, был диверсантом в 4-м управлении, после еще одного ранения снова особистом, затем несколько месяцев командиром стрелковой роты, потом, после еще одного ранения, вернулся в погранвойска, а затем снова в органы госбезопасности. Такая вот заковыристая траектория.
Второй раз в госпиталь он попал в звании капитана ГБ.
Вот и интересно: если бы все по правилам, сколько раз его бы пришлось переаттестовывать?

От	wolfschanze
К	Прудникова (30.05.2010 10:37:25)
Дата	30.05.2010 11:30:56

Re: Вопросы по...

>Я имела в виду немножко другое, не аналогию. Писался ли он просто "лейтенант" или, скажем, "лейтенант внутренних войск" (пограничной службы).
--Просто лейтенант.
>А главное - должны ли были его переаттестовывать, если он становился, скажем, командиром роты в обычном стрелковом полку (не НКВД?).
--До войны их не переводили в НКО, во время войны не переаттестовывали.
>И, кстати: если молодой лейтенант после училища попадал в дивизию НКВД, какое ему присваивали звание, общеармейское или?
--Молодой лейтенант окончил училище войск НКВД)))) А звание в войсках НКВД общеармейские.
>Это связано с одной конкретной боевой судьбой офицера. До войны он был лейтенантом-пограничником, потом, выйдя их окружения, попал почему-то в Особый отдел, затем, после ранения, был диверсантом в 4-м управлении, после еще одного ранения снова особистом, затем несколько месяцев командиром стрелковой роты, потом, после еще одного ранения, вернулся в погранвойска, а затем снова в органы госбезопасности. Такая вот заковыристая траектория.
--Бывало.
>Второй раз в госпиталь он попал в звании капитана ГБ.
--Именно капитан ГБ? Вообще-то, до 43-го это звание равно армейскому полковнику.
>Вот и интересно: если бы все по правилам, сколько раз его бы пришлось переаттестовывать?
--Нисколько. Просто в 4-ке он прошел бы допподготовку, как и в ОО. При этом, в ОО совсем не обязательно.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Прудникова
К	wolfschanze (30.05.2010 11:30:56)
Дата	30.05.2010 14:45:00

Re: Вопросы по...

>>Второй раз в госпиталь он попал в звании капитана ГБ.
>--Именно капитан ГБ? Вообще-то, до 43-го это звание равно армейскому полковнику.
ЕМНИП, все же капитан. Там как-то вообще непонятно звания присваивали, я так и не поняла, как. Могли принять человека на службу и сразу дать лейтенанта, а рядом точно такой же опер несколько лет ходил в сержантском звании, при этом выполняя ту же работу.
По крайней мере в Ленобласти старший лейтенант ГБ в роли командира разведгруппы ходил. А этот мужик работал не в Ленобласти, а на Украине и в Белоруссии и был ранен как раз когда командовал РДГ. Впрочем, может быть, ему капитана уже потом дали.

>>Вот и интересно: если бы все по правилам, сколько раз его бы пришлось переаттестовывать?
>--Нисколько. Просто в 4-ке он прошел бы допподготовку, как и в ОО. При этом, в ОО совсем не обязательно.
А как он получил без переаттестации к своему "просто лейтенанту" приставку "ГБ"?

От	wolfschanze
К	Прудникова (30.05.2010 14:45:00)
Дата	30.05.2010 15:10:35

Re: Вопросы по...

>ЕМНИП, все же капитан. Там как-то вообще непонятно звания присваивали, я так и не поняла, как. Могли принять человека на службу и сразу дать лейтенанта, а рядом точно такой же опер несколько лет ходил в сержантском звании, при этом выполняя ту же работу.
Там просто не переаттестовывали. Сержант ГБ=армейский лейтенант? так что, во время войны просто не присваивались звания сержанта ГБ, а он так и ходил лейтенантом.
>По крайней мере в Ленобласти старший лейтенант ГБ в роли командира разведгруппы ходил. А этот мужик работал не в Ленобласти, а на Украине и в Белоруссии и был ранен как раз когда командовал РДГ. Впрочем, может быть, ему капитана уже потом дали.
--Да по-разноиу было. Медведев - капитан ГБ, а Грабчак старший лейтенант погранвойск. И оба были заброшены с РДГ.
>>--Нисколько. Просто в 4-ке он прошел бы допподготовку, как и в ОО. При этом, в ОО совсем не обязательно.
>А как он получил без переаттестации к своему "просто лейтенанту" приставку "ГБ"?
--Не могли ему приставку ГБ дать, если он в ПВ служил. Или проходит переаттестацию, но тогда не лейтенант ГБ, а сержант ГБ.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Прудникова
К	wolfschanze (30.05.2010 15:10:35)
Дата	30.05.2010 16:49:27

Re: Вопросы по...

>>А как он получил без переаттестации к своему "просто лейтенанту" приставку "ГБ"?
>--Не могли ему приставку ГБ дать, если он в ПВ служил. Или проходит переаттестацию, но тогда не лейтенант ГБ, а сержант ГБ.

Стал быть, я и вправду напутала. По-видимому, его не переаттестовывали, поскольку никаких скачков в званиях не было: войну он начал лейтенантом, а закончил майором.

От	Leopan
К	Прудникова (30.05.2010 16:49:27)
Дата	31.05.2010 16:19:23

Вы просто путаетесь в многообразии званий до декабря 1942 года

в принципе в сети все есть.
и на ВИФе выкладывали положение о прохождении службы, там и по годам было разложено.
Недавно очердное какое-то кино было про покушение на Сталина, так там все в кашу намешали - если комиссар у них, как положено с 3 ромбами (с 2 - это старший майор), то с 4 шпалами у них полковник, хотя должен быть "капитан ГБ".
И в "Рожденная революцией" путаница, потому что там звучит фраза "раньше Вы были что-то и майор, а теперь что-то и лейтенант", но на экране этого нет. В книге все правильно.

От	Митрофанище
К	Leopan (31.05.2010 16:19:23)
Дата	31.05.2010 16:23:35

Re: Вы просто...

...
>И в "Рожденная революцией" путаница, потому что там звучит фраза "раньше Вы были что-то и майор, а теперь что-то и лейтенант", но на экране этого нет. В книге все правильно.

Это уже наше время.
(60-70-е))))
И диалог (в самолёте, при посторонней женщине) примерно таков:

- Вы тогда были во-вторых майор
- А теперь - во-вторых лейтенант.

Подразумевается соответственно генерал-майор и генерал-лейтенант.

От	13
К	Митрофанище (31.05.2010 16:23:35)
Дата	31.05.2010 21:30:29

Re: Вы просто...

>Подразумевается соответственно генерал-майор и генерал-лейтенант.

А вот и не фига!!! :)))

Звание у него при первой встрече с этим челом было "Старший майор" ... :)))

Аналог нынешнего подполковника.

От	negeral
К	13 (31.05.2010 21:30:29)
Дата	01.06.2010 10:56:38

Старший майор госбезопасности - не подполковник

Приветствую
подполковник - это старший лейтенант госбезопасности, старший майор это уже из генералов
Счастливо, Олег

От	Leopan
К	negeral (01.06.2010 10:56:38)
Дата	01.06.2010 11:17:43

Не нашел ссылку предыдушую - вот еще одна

http://www.03www.ru/4/001.htm

От	Leopan
К	Митрофанище (31.05.2010 16:23:35)
Дата	31.05.2010 16:30:45

Это в самолете, а потом Вокач говорит, кажется в музее

и уточняет, что вспомнил - были старший майор, а стал генерал-лейтенант.
Вот и получается, что они напортачили, потому что действительно День Победы Кондратьев отмечает в форме генерал-майора, то бишь по тем званиям - "майора ГБ".
Да и в серии "20 октября" КУондратьева величают "товарищ полковник" - а не было тогда такого звания.

От	13
К	Leopan (31.05.2010 16:30:45)
Дата	31.05.2010 21:42:53

Re: Это в...

>и уточняет, что вспомнил - были старший майор, а стал генерал-лейтенант.
>Вот и получается, что они напортачили, потому что действительно День Победы Кондратьев отмечает в форме генерал-майора, то бишь по тем званиям - "майора ГБ".

Вы немножко спутали, Кондратьев по книге имел только милицейские звания, они были в 20-30-40 весьма заковыристые ...

Кстати про генерала это был уже новодел, в оригинале роман назывался "Комиссар милиции рассказывает".

Комиссар милиции — специальное звание высшего командного состава милиции НКВД и МВД СССР в период с 9 февраля 1943 года по 15 октября 1973 года. Имело три ранга, соответствовавших воинским званиям генерал-полковника, генерал-лейтенанта и генерал-майора (впоследствии специальные звания комиссар милиции первого, второго и третьего ранга заменены специальными званиями генерал-полковник милиции, генерал-лейтенант милиции и генерал-майор милиции соответственно)

От	Митрофанище
К	Leopan (31.05.2010 16:30:45)
Дата	31.05.2010 16:35:08

Re: Это в...

>и уточняет, что вспомнил - были старший майор, а стал генерал-лейтенант.
>Вот и получается, что они напортачили, потому что действительно День Победы Кондратьев отмечает в форме генерал-майора, то бишь по тем званиям - "майора ГБ".
>Да и в серии "20 октября" КУондратьева величают "товарищ полковник" - а не было тогда такого звания.

Да спорить не буду, пусть будет так. Давно смотрел.

С уважением.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Балтиец (30.05.2010 09:42:38)
Дата	30.05.2010 09:54:37

Внесу чуть субъективизма ... :))

Ite, missa est!

Офицеры с корабельными званиями, оказавшись на службе в военной юстиции, достаточно быстро (по умолчанию) соглашались на обращение к ним "сухопутным способом". В личной документации естественно значилось "капитан 2 ранга", а так в служебном быту - "подполковник" или "черный подполковник" ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 09:54:37)
Дата	31.05.2010 16:25:46

У нас в училище был майор Вощаный на кафедре морской пехоты

говорили, что всего образования у него - школа пулеметчиков.
Когда ему вышел срок получения "подполковника", то он попросил переаттестовать на "капитана 3 ранга", а потом через 4 года получил капитана 2 ранга, что вызвало возмущение стариков-капразов. Причем опять же ходила байка, что самый страый из волков сказал, что повесится, если вощаному дадут капраза. При нас не дали, хотя для ветаранов ВОВ уже действовало положение о присвоении звания на ранг выше.
А вот на Севере сам видел чела, который закончил кирпичную яйцеголовку в Симферополе, распределилися в авиацию СФ, потом ходил капитаном авиации, из ПУ СФ пошел зам начПО учебки и получил кап3.

От	Митрофанище
К	Leopan (31.05.2010 16:25:46)
Дата	31.05.2010 16:33:55

Есть проблема, но

Вообще, это достаточно надуманая проблема.

Многие носители званий плавсостава (кстати, почему не ходсостава, если моряки ходят, а не плавают))) и моря не видали. Сам в такой части службу начинал.
И наоборот, не относящиеся к "шеврононосителям" вполне себе морские волки - корабельные авиаторы (лётчики и ИАС корабельных вертолётов особенно), морпехи, медики и т.д.

От	Leopan
К	Митрофанище (31.05.2010 16:33:55)
Дата	31.05.2010 17:08:03

Обычно звание с шевронами давали выпусникам ВВМУЗов

были и переаттестованные.
Но называли - корабельный состав.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (31.05.2010 17:08:03)
Дата	31.05.2010 17:09:31

А что такое "звание с шевроном" ? (-)

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 17:09:31)
Дата	31.05.2010 17:20:06

Корабельный состав носил шевроны на рукавах и желтые просветы на черных погонах

а на желтых и золотых - черные просветы.
Старшие офицеры от кап3 носили дубье на фуражках.
Летчики, медики, тыловики, морпех и артиллерия шевронов не имели, как и дубья, а просветы были соответсвенно голубые, малиновые и красные.
А вот дубье у них было только на парадных фуражках.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (31.05.2010 17:20:06)
Дата	31.05.2010 17:27:07

А "шевроны" и "штаты" - это разные вещи ? (-)

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 17:27:07)
Дата	31.05.2010 17:31:58

Re: А "шевроны"...

Да.
Даже если штат не предусматривает нахождение на нём обладателя шевронов, но в силу какой-то целесообразности - шеврононоситель может быть назначен на данную должность.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (31.05.2010 17:31:58)
Дата	31.05.2010 17:38:31

Я о других "штатах"

Ite, missa est!

Согласно Приказу № 250 старшинам, сержантам и матросам военно-морского флота полагались нарукавные знаки по специальностям (штаты).

Офицеры носили подобные нарукавные знаки по специальностям (штаты) или нет ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 17:38:31)
Дата	31.05.2010 17:44:27

Нарукавные знаки - принадлежность к БЧ или службе

>Офицеры носили подобные нарукавные знаки по специальностям (штаты) или нет ?

носили только в/сл срочной и сврехсрочной службы. Офицеры не носили.

От	Тезка
К	Leopan (31.05.2010 17:44:27)
Дата	31.05.2010 18:33:52

Re: Нарукавные знаки...

>носили только в/сл срочной и сврехсрочной службы. Офицеры не носили.

Мичманы носили тоже.

Морпехи были исключением - носили и офицеры, но только на полевой форме. На парадной не было.

От	Leopan
К	Тезка (31.05.2010 18:33:52)
Дата	31.05.2010 18:36:27

А я мичманов в сверхсрочники определил:-)))

>Морпехи были исключением - носили и офицеры, но только на полевой форме. На парадной не было.

это да

От	Сергей Зыков
К	Митрофанище (31.05.2010 16:33:55)
Дата	31.05.2010 16:40:43

Re: Есть проблема,...

>Многие носители званий плавсостава (кстати, почему не ходсостава, если моряки ходят, а не плавают))) и моря не видали. Сам в такой части службу начинал.

у нас даже адмирал был, из журналистов. Гайдар его фамилия. т.е. скачущий впереди :)

От	Km
К	Сергей Зыков (31.05.2010 16:40:43)
Дата	31.05.2010 19:34:18

Re: Есть проблема,...

Добрый день!

>>Многие носители званий плавсостава (кстати, почему не ходсостава, если моряки ходят, а не плавают))) и моря не видали. Сам в такой части службу начинал.
>
>у нас даже адмирал был, из журналистов. Гайдар его фамилия. т.е. скачущий впереди :)

Он, кстати, по окончании училища на подводной лодке несколько лет поскакал, так что море видел даже изнутри ;)

С уважением, КМ

От	Сергей Зыков
К	Km (31.05.2010 19:34:18)
Дата	31.05.2010 20:02:08

Re: Есть проблема,...

>Он, кстати, по окончании училища на подводной лодке несколько лет поскакал, так что море видел даже изнутри ;)

что он там видел и откуда в сети есть воспоминания очевидцев :)

От	Leopan
К	Сергей Зыков (31.05.2010 16:40:43)
Дата	31.05.2010 17:06:41

Он себя иначе называл-сам слышал:-)))

>
>у нас даже адмирал был, из журналистов. Гайдар его фамилия. т.е. скачущий впереди :)

Гайдар - Голиков Аркадий из Арзамаса и пояснял на примере Д'Артаньяна.

А с адмиральским званием-это действительно было круто

От	Сергей Зыков
К	Leopan (31.05.2010 17:06:41)
Дата	31.05.2010 17:10:37

Он еще и родословную себе составил, в которой возвел себя к Михаилу Лермонтову (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (31.05.2010 17:06:41)
Дата	31.05.2010 17:08:14

Главному политическому управлению СА и ВМФ и не такие чудеса по плечу были ... (-)

От	Митрофанище
К	Сергей Зыков (31.05.2010 16:40:43)
Дата	31.05.2010 16:58:57

Re: Есть проблема,...

>>Многие носители званий плавсостава (кстати, почему не ходсостава, если моряки ходят, а не плавают))) и моря не видали. Сам в такой части службу начинал.
>
>у нас даже адмирал был, из журналистов. Гайдар его фамилия. т.е. скачущий впереди :)

Как же, помню.
Знатный флотоводец.

Если бы он один.

От	Геннадий Нечаев
К	фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 09:54:37)
Дата	30.05.2010 10:40:37

Re: В военно-строительных организациях так же было

Ave!
>Ite, missa est!

>Офицеры с корабельными званиями, оказавшись на службе в военной юстиции, достаточно быстро (по умолчанию) соглашались на обращение к ним "сухопутным способом". В личной документации естественно значилось "капитан 2 ранга", а так в служебном быту - "подполковник" или "черный подполковник" ... :)))

... все те же "черные полковники". Причем - никакой переаттестации, насколько помню. Я о 80-х годах.

>Kehrt euch! Abtreten!
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 09:54:37)
Дата	30.05.2010 10:05:08

Re: Внесу чуть...

День добрый.

>Офицеры с корабельными званиями, оказавшись на службе в военной юстиции, достаточно быстро (по умолчанию) соглашались на обращение к ним "сухопутным способом". В личной документации естественно значилось "капитан 2 ранга", а так в служебном быту - "подполковник" или "черный подполковник" ... :)))

По правилам, их должны были переаттестовать.
Из "капитана 2 ранга" в "подполковника юстиции", к примеру.
(Полагаю, что так оно и было, просто - без лишнего шума)
Особенно это стало актуально с введением доплат юристам.

С уважением

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (30.05.2010 10:05:08)
Дата	30.05.2010 10:09:48

В военной юстиции переаттестация имела место перед

Ite, missa est!

присвоением очередного звания. Поэтому этот офицер так и ушел в адвокатуру капитаном 2 ранга с желтыми просветами на погонах ... :)))))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 10:09:48)
Дата	30.05.2010 10:32:38

Re: В военной...

>присвоением очередного звания. Поэтому этот офицер так и ушел в адвокатуру капитаном 2 ранга с желтыми просветами на погонах ... :)))))

Не знаю - не знаю.
В 1975 году одному моему знакомому, после окончания Всесоюзного юридического заочного института предложили перейти в юстици.
Тот согласился и поехал в Читу уже не "капитаном", а "капитаном юстиции".
Так в приказе МО было.
В представлении об этом было конкретно указано.

Не думаю, что сейчас изменилось, тем более, что тут ещё и денежный вопрос возник.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (30.05.2010 10:32:38)
Дата	30.05.2010 11:07:56

Военная юстиция состоит из четырех взаимонезависимых служб

Ite, missa est!

- военных судей, военных прокуроров, военных судебных приставов и военных юрисконсультов.

Каждая категория относится к разным ведомствам и имеет разную внутреннюю регламентацию прохождения службы, включая порядок аттестации и присвоения званий.

При СССР военных судебных приставов не было, но всё остальное осталось на сегоднящний момент неизменным. Только военные юрисконсульты численно размножились.

Kehrt euch! Abtreten!

От	zahar
К	фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 11:07:56)
Дата	31.05.2010 16:54:18

Re: Военная юстиция...

>Ite, missa est!

>-военных судебных приставов

Скажите, пож, вот эти зачем?!

От	фельдкурат Отто Кац
К	zahar (31.05.2010 16:54:18)
Дата	31.05.2010 16:55:47

Охранять здания военных судов и конвоировать подсудимых (-)

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 11:07:56)
Дата	30.05.2010 11:12:49

Re: Военная юстиция...

>Ite, missa est!

>- военных судей, военных прокуроров, военных судебных приставов и военных юрисконсультов.

>Каждая категория относится к разным ведомствам и имеет разную внутреннюю регламентацию прохождения службы, включая порядок аттестации и присвоения званий.

>При СССР военных судебных приставов не было, но всё остальное осталось на сегоднящний момент неизменным. Только военные юрисконсульты численно размножились.

Я знаю.
Только есть у Вас неточность. Сейчас военные судьи - гражданские.

Но всё ещё усугубилось в настоящее время различием в ДД.
И существенным.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (30.05.2010 11:12:49)
Дата	30.05.2010 11:21:26

Точнее, идет процедура замена судей-офицеров на штатских судей ...

Ite, missa est!

На сегодняшний день знаю примеры председателей судей из обеих категорий.

По-моему, этот эксперимент хреново завершится ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 11:21:26)
Дата	30.05.2010 12:17:35

Re: Точнее, идет

>На сегодняшний день знаю примеры председателей судей из обеих категорий.

>По-моему, этот эксперимент хреново завершится ...

Вполне может быть, я несколько не в теме. Сосед-прокурор как-то рассказывал.
Говорил, что дорогое это удовольствие. Их пока не трогают, хотя и есть желание реформировать.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (30.05.2010 12:17:35)
Дата	30.05.2010 15:56:47

А аот эти революционные новации (+)

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 15:56:47)
Дата	30.05.2010 16:00:15

Похоже на то

>А аот эти революционные новации

>3. Военнослужащий, назначенный судьей военного суда или судьей Военной коллегии, имеет право в соответствии с Федеральным законом от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" либо на увольнение с военной службы, либо на приостановление военной службы.

Думаю, да.
И слово именно это было - приостановление (военной службы).

От	фельдкурат Отто Кац
К	Митрофанище (30.05.2010 16:00:15)
Дата	30.05.2010 16:03:03

Собственно говоря, это означает окончательный уход с военный службы, т.к.

Ite, missa est!

судья после отставки может только преподавать. Иначе весь судейский пенсион тю-тю ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Митрофанище
К	фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 16:03:03)
Дата	30.05.2010 16:20:19

Re: Собственно говоря,...

>судья после отставки может только преподавать. Иначе весь судейский пенсион тю-тю ...

Это серьёзно. Пенсии-то у них вполне по нашим меркам приличные.

От	Grozny Vlad
К	фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 09:54:37)
Дата	30.05.2010 09:58:47

Re: Внесу чуть...

>Офицеры с корабельными званиями, оказавшись на службе в военной юстиции, достаточно быстро (по умолчанию) соглашались на обращение к ним "сухопутным способом". В личной документации естественно значилось "капитан 2 ранга", а так в служебном быту - "подполковник" или "черный подполковник" ... :)))
"Товарищ капитан первого ранга - вы же почти полковник!"
Помню, во флотской организации однажды сказали:"Тут вас искал мичман с зелеными погонам";-))))

Грозный Владислав

От	фельдкурат Отто Кац
К	Grozny Vlad (30.05.2010 09:58:47)
Дата	30.05.2010 10:04:16

Наблюдал сцену, когда капитан-лейтенант попал сугубо в армейскую контору

Ite, missa est!

и его звание (при каждом произнесении) производило фурор в сознании армейских офицеров ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 10:04:16)
Дата	31.05.2010 16:33:59

Взаимная нелюбовь была. Ходила байка, что Драгунский выгнал с курсов "Выстрел"

офицера СФ, потому что у того сапог не было.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (31.05.2010 16:33:59)
Дата	31.05.2010 16:53:43

Это скорее из сокровищницы генеральских маразмов

Шутка уважаемого Паршева "Генералы - это выживщие из ума полковники" имеет под собой вполне реальные основания ... :))

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 16:53:43)
Дата	31.05.2010 17:10:11

Не поддержу уважаемого, как внук аж 2-х генералов:-)))

да и еще в роду оные были.
Вполне себе грамотные люди были, начитанные, всесторонне развитые.

От	Червяк
К	Leopan (31.05.2010 17:10:11)
Дата	01.06.2010 09:54:58

Re: Не поддержу...

Приветствую!

не знаю как ваши родственники

>Вполне себе грамотные люди были, начитанные, всесторонне развитые.

Когда я проходил призывную комиссию, то симпатичная девушка-психиатр начала интересоваться законом Ома, на что я ответил стандартной шуткой о дифференциальной и интегральной формах оного. Посмотрев на обложку моей карты и увидев отметку о высшем образовании, она написала: здоров. На мое замечание, что высшее образование совсем не говорит о психическом здоровье, она ответила, что те болезни, которые есть у образованных людей, препятствием для военной службы не являются. :-)

С уважением