От фельдкурат Отто Кац
К Балтиец
Дата 30.05.2010 09:54:37
Рубрики Армия;

Внесу чуть субъективизма ... :))

Ite, missa est!

Офицеры с корабельными званиями, оказавшись на службе в военной юстиции, достаточно быстро (по умолчанию) соглашались на обращение к ним "сухопутным способом". В личной документации естественно значилось "капитан 2 ранга", а так в служебном быту - "подполковник" или "черный подполковник" ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 09:54:37)
Дата 31.05.2010 16:25:46

У нас в училище был майор Вощаный на кафедре морской пехоты

говорили, что всего образования у него - школа пулеметчиков.
Когда ему вышел срок получения "подполковника", то он попросил переаттестовать на "капитана 3 ранга", а потом через 4 года получил капитана 2 ранга, что вызвало возмущение стариков-капразов. Причем опять же ходила байка, что самый страый из волков сказал, что повесится, если вощаному дадут капраза. При нас не дали, хотя для ветаранов ВОВ уже действовало положение о присвоении звания на ранг выше.
А вот на Севере сам видел чела, который закончил кирпичную яйцеголовку в Симферополе, распределилися в авиацию СФ, потом ходил капитаном авиации, из ПУ СФ пошел зам начПО учебки и получил кап3.
От Митрофанище
К Leopan (31.05.2010 16:25:46)
Дата 31.05.2010 16:33:55

Есть проблема, но

Вообще, это достаточно надуманая проблема.

Многие носители званий плавсостава (кстати, почему не ходсостава, если моряки ходят, а не плавают))) и моря не видали. Сам в такой части службу начинал.
И наоборот, не относящиеся к "шеврононосителям" вполне себе морские волки - корабельные авиаторы (лётчики и ИАС корабельных вертолётов особенно), морпехи, медики и т.д.
От Leopan
К Митрофанище (31.05.2010 16:33:55)
Дата 31.05.2010 17:08:03

Обычно звание с шевронами давали выпусникам ВВМУЗов

были и переаттестованные.
Но называли - корабельный состав.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (31.05.2010 17:08:03)
Дата 31.05.2010 17:09:31

А что такое "звание с шевроном" ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 17:09:31)
Дата 31.05.2010 17:20:06

Корабельный состав носил шевроны на рукавах и желтые просветы на черных погонах

а на желтых и золотых - черные просветы.
Старшие офицеры от кап3 носили дубье на фуражках.
Летчики, медики, тыловики, морпех и артиллерия шевронов не имели, как и дубья, а просветы были соответсвенно голубые, малиновые и красные.
А вот дубье у них было только на парадных фуражках.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (31.05.2010 17:20:06)
Дата 31.05.2010 17:27:07

А "шевроны" и "штаты" - это разные вещи ? (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 17:27:07)
Дата 31.05.2010 17:31:58

Re: А "шевроны"...

Да.
Даже если штат не предусматривает нахождение на нём обладателя шевронов, но в силу какой-то целесообразности - шеврононоситель может быть назначен на данную должность.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (31.05.2010 17:31:58)
Дата 31.05.2010 17:38:31

Я о других "штатах"

Ite, missa est!

Согласно Приказу № 250 старшинам, сержантам и матросам военно-морского флота полагались нарукавные знаки по специальностям (штаты).

Офицеры носили подобные нарукавные знаки по специальностям (штаты) или нет ?

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 17:38:31)
Дата 31.05.2010 17:44:27

Нарукавные знаки - принадлежность к БЧ или службе

>Офицеры носили подобные нарукавные знаки по специальностям (штаты) или нет ?

носили только в/сл срочной и сврехсрочной службы. Офицеры не носили.
От Тезка
К Leopan (31.05.2010 17:44:27)
Дата 31.05.2010 18:33:52

Re: Нарукавные знаки...

>носили только в/сл срочной и сврехсрочной службы. Офицеры не носили.

Мичманы носили тоже.

Морпехи были исключением - носили и офицеры, но только на полевой форме. На парадной не было.
От Leopan
К Тезка (31.05.2010 18:33:52)
Дата 31.05.2010 18:36:27

А я мичманов в сверхсрочники определил:-)))

>Морпехи были исключением - носили и офицеры, но только на полевой форме. На парадной не было.

это да
От Сергей Зыков
К Митрофанище (31.05.2010 16:33:55)
Дата 31.05.2010 16:40:43

Re: Есть проблема,...



>Многие носители званий плавсостава (кстати, почему не ходсостава, если моряки ходят, а не плавают))) и моря не видали. Сам в такой части службу начинал.

у нас даже адмирал был, из журналистов. Гайдар его фамилия. т.е. скачущий впереди :)
От Km
К Сергей Зыков (31.05.2010 16:40:43)
Дата 31.05.2010 19:34:18

Re: Есть проблема,...

Добрый день!


>>Многие носители званий плавсостава (кстати, почему не ходсостава, если моряки ходят, а не плавают))) и моря не видали. Сам в такой части службу начинал.
>
>у нас даже адмирал был, из журналистов. Гайдар его фамилия. т.е. скачущий впереди :)

Он, кстати, по окончании училища на подводной лодке несколько лет поскакал, так что море видел даже изнутри ;)

С уважением, КМ
От Сергей Зыков
К Km (31.05.2010 19:34:18)
Дата 31.05.2010 20:02:08

Re: Есть проблема,...


>Он, кстати, по окончании училища на подводной лодке несколько лет поскакал, так что море видел даже изнутри ;)

что он там видел и откуда в сети есть воспоминания очевидцев :)
От Leopan
К Сергей Зыков (31.05.2010 16:40:43)
Дата 31.05.2010 17:06:41

Он себя иначе называл-сам слышал:-)))

>
>у нас даже адмирал был, из журналистов. Гайдар его фамилия. т.е. скачущий впереди :)

Гайдар - Голиков Аркадий из Арзамаса и пояснял на примере Д'Артаньяна.

А с адмиральским званием-это действительно было круто
От Сергей Зыков
К Leopan (31.05.2010 17:06:41)
Дата 31.05.2010 17:10:37

Он еще и родословную себе составил, в которой возвел себя к Михаилу Лермонтову (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (31.05.2010 17:06:41)
Дата 31.05.2010 17:08:14

Главному политическому управлению СА и ВМФ и не такие чудеса по плечу были ... (-)
От Митрофанище
К Сергей Зыков (31.05.2010 16:40:43)
Дата 31.05.2010 16:58:57

Re: Есть проблема,...



>>Многие носители званий плавсостава (кстати, почему не ходсостава, если моряки ходят, а не плавают))) и моря не видали. Сам в такой части службу начинал.
>
>у нас даже адмирал был, из журналистов. Гайдар его фамилия. т.е. скачущий впереди :)

Как же, помню.
Знатный флотоводец.

Если бы он один.
От Геннадий Нечаев
К фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 09:54:37)
Дата 30.05.2010 10:40:37

Re: В военно-строительных организациях так же было

Ave!
>Ite, missa est!

>Офицеры с корабельными званиями, оказавшись на службе в военной юстиции, достаточно быстро (по умолчанию) соглашались на обращение к ним "сухопутным способом". В личной документации естественно значилось "капитан 2 ранга", а так в служебном быту - "подполковник" или "черный подполковник" ... :)))

... все те же "черные полковники". Причем - никакой переаттестации, насколько помню. Я о 80-х годах.

>Kehrt euch! Abtreten!
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 09:54:37)
Дата 30.05.2010 10:05:08

Re: Внесу чуть...

День добрый.

>Офицеры с корабельными званиями, оказавшись на службе в военной юстиции, достаточно быстро (по умолчанию) соглашались на обращение к ним "сухопутным способом". В личной документации естественно значилось "капитан 2 ранга", а так в служебном быту - "подполковник" или "черный подполковник" ... :)))

По правилам, их должны были переаттестовать.
Из "капитана 2 ранга" в "подполковника юстиции", к примеру.
(Полагаю, что так оно и было, просто - без лишнего шума)
Особенно это стало актуально с введением доплат юристам.


С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (30.05.2010 10:05:08)
Дата 30.05.2010 10:09:48

В военной юстиции переаттестация имела место перед

Ite, missa est!

присвоением очередного звания. Поэтому этот офицер так и ушел в адвокатуру капитаном 2 ранга с желтыми просветами на погонах ... :)))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 10:09:48)
Дата 30.05.2010 10:32:38

Re: В военной...


>присвоением очередного звания. Поэтому этот офицер так и ушел в адвокатуру капитаном 2 ранга с желтыми просветами на погонах ... :)))))

Не знаю - не знаю.
В 1975 году одному моему знакомому, после окончания Всесоюзного юридического заочного института предложили перейти в юстици.
Тот согласился и поехал в Читу уже не "капитаном", а "капитаном юстиции".
Так в приказе МО было.
В представлении об этом было конкретно указано.

Не думаю, что сейчас изменилось, тем более, что тут ещё и денежный вопрос возник.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (30.05.2010 10:32:38)
Дата 30.05.2010 11:07:56

Военная юстиция состоит из четырех взаимонезависимых служб

Ite, missa est!

- военных судей, военных прокуроров, военных судебных приставов и военных юрисконсультов.

Каждая категория относится к разным ведомствам и имеет разную внутреннюю регламентацию прохождения службы, включая порядок аттестации и присвоения званий.

При СССР военных судебных приставов не было, но всё остальное осталось на сегоднящний момент неизменным. Только военные юрисконсульты численно размножились.

Kehrt euch! Abtreten!
От zahar
К фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 11:07:56)
Дата 31.05.2010 16:54:18

Re: Военная юстиция...

>Ite, missa est!

>-военных судебных приставов

Скажите, пож, вот эти зачем?!
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (31.05.2010 16:54:18)
Дата 31.05.2010 16:55:47

Охранять здания военных судов и конвоировать подсудимых (-)
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 11:07:56)
Дата 30.05.2010 11:12:49

Re: Военная юстиция...

>Ite, missa est!

>- военных судей, военных прокуроров, военных судебных приставов и военных юрисконсультов.

>Каждая категория относится к разным ведомствам и имеет разную внутреннюю регламентацию прохождения службы, включая порядок аттестации и присвоения званий.

>При СССР военных судебных приставов не было, но всё остальное осталось на сегоднящний момент неизменным. Только военные юрисконсульты численно размножились.

Я знаю.
Только есть у Вас неточность. Сейчас военные судьи - гражданские.

Но всё ещё усугубилось в настоящее время различием в ДД.
И существенным.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (30.05.2010 11:12:49)
Дата 30.05.2010 11:21:26

Точнее, идет процедура замена судей-офицеров на штатских судей ...

Ite, missa est!

На сегодняшний день знаю примеры председателей судей из обеих категорий.

По-моему, этот эксперимент хреново завершится ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 11:21:26)
Дата 30.05.2010 12:17:35

Re: Точнее, идет



>На сегодняшний день знаю примеры председателей судей из обеих категорий.

>По-моему, этот эксперимент хреново завершится ...

Вполне может быть, я несколько не в теме. Сосед-прокурор как-то рассказывал.
Говорил, что дорогое это удовольствие. Их пока не трогают, хотя и есть желание реформировать.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (30.05.2010 12:17:35)
Дата 30.05.2010 15:56:47

А аот эти революционные новации (+)

Ite, missa est!

Статья 26. Особенности статуса судей военных судов и Военной коллегии

1. Статус судей военных судов и Военной коллегии определяется Конституцией Российской Федерации, Федеральным конституционным законом "О судебной системе Российской Федерации", Законом Российской Федерации "О статусе судей в Российской Федерации", настоящим Федеральным конституционным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами.
2. Утратил силу. - Федеральный конституционный закон от 29.06.2009 N 3-ФКЗ.
3. Военнослужащий, назначенный судьей военного суда или судьей Военной коллегии, имеет право в соответствии с Федеральным законом от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" либо на увольнение с военной службы, либо на приостановление военной службы.
(часть третья в ред. Федерального конституционного закона от 29.06.2009 N 3-ФКЗ)

Статья 27. Требования, предъявляемые к кандидатам на должность судьи военного суда

(в ред. Федерального конституционного закона от 28.11.2009 N 7-ФКЗ)

1. Судьей военного суда может быть гражданин Российской Федерации, отвечающий требованиям, предъявляемым к кандидатам на должность судьи Законом Российской Федерации "О статусе судей в Российской Федерации", и получивший положительное заключение Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации.
2. Преимущественным правом на назначение на должность судьи военного суда обладает военнослужащий, имеющий воинское звание офицера, а также гражданин, имеющий воинское звание офицера, пребывающий в запасе или находящийся в отставке.

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 15:56:47)
Дата 30.05.2010 16:00:15

Похоже на то

>А аот эти революционные новации

>3. Военнослужащий, назначенный судьей военного суда или судьей Военной коллегии, имеет право в соответствии с Федеральным законом от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" либо на увольнение с военной службы, либо на приостановление военной службы.

Думаю, да.
И слово именно это было - приостановление (военной службы).
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (30.05.2010 16:00:15)
Дата 30.05.2010 16:03:03

Собственно говоря, это означает окончательный уход с военный службы, т.к.

Ite, missa est!

судья после отставки может только преподавать. Иначе весь судейский пенсион тю-тю ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 16:03:03)
Дата 30.05.2010 16:20:19

Re: Собственно говоря,...



>судья после отставки может только преподавать. Иначе весь судейский пенсион тю-тю ...


Это серьёзно. Пенсии-то у них вполне по нашим меркам приличные.
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 09:54:37)
Дата 30.05.2010 09:58:47

Re: Внесу чуть...

>Офицеры с корабельными званиями, оказавшись на службе в военной юстиции, достаточно быстро (по умолчанию) соглашались на обращение к ним "сухопутным способом". В личной документации естественно значилось "капитан 2 ранга", а так в служебном быту - "подполковник" или "черный подполковник" ... :)))
"Товарищ капитан первого ранга - вы же почти полковник!"
Помню, во флотской организации однажды сказали:"Тут вас искал мичман с зелеными погонам";-))))

Грозный Владислав
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (30.05.2010 09:58:47)
Дата 30.05.2010 10:04:16

Наблюдал сцену, когда капитан-лейтенант попал сугубо в армейскую контору

Ite, missa est!

и его звание (при каждом произнесении) производило фурор в сознании армейских офицеров ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (30.05.2010 10:04:16)
Дата 31.05.2010 16:33:59

Взаимная нелюбовь была. Ходила байка, что Драгунский выгнал с курсов "Выстрел"

офицера СФ, потому что у того сапог не было.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (31.05.2010 16:33:59)
Дата 31.05.2010 16:53:43

Это скорее из сокровищницы генеральских маразмов

Шутка уважаемого Паршева "Генералы - это выживщие из ума полковники" имеет под собой вполне реальные основания ... :))
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (31.05.2010 16:53:43)
Дата 31.05.2010 17:10:11

Не поддержу уважаемого, как внук аж 2-х генералов:-)))

да и еще в роду оные были.
Вполне себе грамотные люди были, начитанные, всесторонне развитые.
От Червяк
К Leopan (31.05.2010 17:10:11)
Дата 01.06.2010 09:54:58

Re: Не поддержу...

Приветствую!

не знаю как ваши родственники

>Вполне себе грамотные люди были, начитанные, всесторонне развитые.


Когда я проходил призывную комиссию, то симпатичная девушка-психиатр начала интересоваться законом Ома, на что я ответил стандартной шуткой о дифференциальной и интегральной формах оного. Посмотрев на обложку моей карты и увидев отметку о высшем образовании, она написала: здоров. На мое замечание, что высшее образование совсем не говорит о психическом здоровье, она ответила, что те болезни, которые есть у образованных людей, препятствием для военной службы не являются. :-)

С уважением