От Прудникова
К Балтиец
Дата 30.05.2010 10:37:25
Рубрики Армия;

Re: Вопросы по...

>>Какие звания имели перед войной пограничники и офицеры войск НКВД - армейские, ГБ или свои собственные?
>В армии, ПВ и ВВ НКВД была полная аналогия. Что там майор, что там. Звания ГБ носили работники аппарата НКВД, террит. органов и 3-х отделов. Но были и исключения. НО-3 ЗапОВО - майор ГБ, НО-3 ПрибОВО - див. комиссар.
Я имела в виду немножко другое, не аналогию. Писался ли он просто "лейтенант" или, скажем, "лейтенант внутренних войск" (пограничной службы). А главное - должны ли были его переаттестовывать, если он становился, скажем, командиром роты в обычном стрелковом полку (не НКВД?).
И, кстати: если молодой лейтенант после училища попадал в дивизию НКВД, какое ему присваивали звание, общеармейское или?

Это связано с одной конкретной боевой судьбой офицера. До войны он был лейтенантом-пограничником, потом, выйдя их окружения, попал почему-то в Особый отдел, затем, после ранения, был диверсантом в 4-м управлении, после еще одного ранения снова особистом, затем несколько месяцев командиром стрелковой роты, потом, после еще одного ранения, вернулся в погранвойска, а затем снова в органы госбезопасности. Такая вот заковыристая траектория.
Второй раз в госпиталь он попал в звании капитана ГБ.
Вот и интересно: если бы все по правилам, сколько раз его бы пришлось переаттестовывать?
От wolfschanze
К Прудникова (30.05.2010 10:37:25)
Дата 30.05.2010 11:30:56

Re: Вопросы по...


>Я имела в виду немножко другое, не аналогию. Писался ли он просто "лейтенант" или, скажем, "лейтенант внутренних войск" (пограничной службы).
--Просто лейтенант.
>А главное - должны ли были его переаттестовывать, если он становился, скажем, командиром роты в обычном стрелковом полку (не НКВД?).
--До войны их не переводили в НКО, во время войны не переаттестовывали.
>И, кстати: если молодой лейтенант после училища попадал в дивизию НКВД, какое ему присваивали звание, общеармейское или?
--Молодой лейтенант окончил училище войск НКВД)))) А звание в войсках НКВД общеармейские.
>Это связано с одной конкретной боевой судьбой офицера. До войны он был лейтенантом-пограничником, потом, выйдя их окружения, попал почему-то в Особый отдел, затем, после ранения, был диверсантом в 4-м управлении, после еще одного ранения снова особистом, затем несколько месяцев командиром стрелковой роты, потом, после еще одного ранения, вернулся в погранвойска, а затем снова в органы госбезопасности. Такая вот заковыристая траектория.
--Бывало.
>Второй раз в госпиталь он попал в звании капитана ГБ.
--Именно капитан ГБ? Вообще-то, до 43-го это звание равно армейскому полковнику.
>Вот и интересно: если бы все по правилам, сколько раз его бы пришлось переаттестовывать?
--Нисколько. Просто в 4-ке он прошел бы допподготовку, как и в ОО. При этом, в ОО совсем не обязательно.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Прудникова
К wolfschanze (30.05.2010 11:30:56)
Дата 30.05.2010 14:45:00

Re: Вопросы по...



>>Второй раз в госпиталь он попал в звании капитана ГБ.
>--Именно капитан ГБ? Вообще-то, до 43-го это звание равно армейскому полковнику.
ЕМНИП, все же капитан. Там как-то вообще непонятно звания присваивали, я так и не поняла, как. Могли принять человека на службу и сразу дать лейтенанта, а рядом точно такой же опер несколько лет ходил в сержантском звании, при этом выполняя ту же работу.
По крайней мере в Ленобласти старший лейтенант ГБ в роли командира разведгруппы ходил. А этот мужик работал не в Ленобласти, а на Украине и в Белоруссии и был ранен как раз когда командовал РДГ. Впрочем, может быть, ему капитана уже потом дали.

>>Вот и интересно: если бы все по правилам, сколько раз его бы пришлось переаттестовывать?
>--Нисколько. Просто в 4-ке он прошел бы допподготовку, как и в ОО. При этом, в ОО совсем не обязательно.
А как он получил без переаттестации к своему "просто лейтенанту" приставку "ГБ"?
От wolfschanze
К Прудникова (30.05.2010 14:45:00)
Дата 30.05.2010 15:10:35

Re: Вопросы по...


>ЕМНИП, все же капитан. Там как-то вообще непонятно звания присваивали, я так и не поняла, как. Могли принять человека на службу и сразу дать лейтенанта, а рядом точно такой же опер несколько лет ходил в сержантском звании, при этом выполняя ту же работу.
Там просто не переаттестовывали. Сержант ГБ=армейский лейтенант? так что, во время войны просто не присваивались звания сержанта ГБ, а он так и ходил лейтенантом.
>По крайней мере в Ленобласти старший лейтенант ГБ в роли командира разведгруппы ходил. А этот мужик работал не в Ленобласти, а на Украине и в Белоруссии и был ранен как раз когда командовал РДГ. Впрочем, может быть, ему капитана уже потом дали.
--Да по-разноиу было. Медведев - капитан ГБ, а Грабчак старший лейтенант погранвойск. И оба были заброшены с РДГ.
>>--Нисколько. Просто в 4-ке он прошел бы допподготовку, как и в ОО. При этом, в ОО совсем не обязательно.
>А как он получил без переаттестации к своему "просто лейтенанту" приставку "ГБ"?
--Не могли ему приставку ГБ дать, если он в ПВ служил. Или проходит переаттестацию, но тогда не лейтенант ГБ, а сержант ГБ.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Прудникова
К wolfschanze (30.05.2010 15:10:35)
Дата 30.05.2010 16:49:27

Re: Вопросы по...


>>А как он получил без переаттестации к своему "просто лейтенанту" приставку "ГБ"?
>--Не могли ему приставку ГБ дать, если он в ПВ служил. Или проходит переаттестацию, но тогда не лейтенант ГБ, а сержант ГБ.

Стал быть, я и вправду напутала. По-видимому, его не переаттестовывали, поскольку никаких скачков в званиях не было: войну он начал лейтенантом, а закончил майором.
От Leopan
К Прудникова (30.05.2010 16:49:27)
Дата 31.05.2010 16:19:23

Вы просто путаетесь в многообразии званий до декабря 1942 года

в принципе в сети все есть.
и на ВИФе выкладывали положение о прохождении службы, там и по годам было разложено.
Недавно очердное какое-то кино было про покушение на Сталина, так там все в кашу намешали - если комиссар у них, как положено с 3 ромбами (с 2 - это старший майор), то с 4 шпалами у них полковник, хотя должен быть "капитан ГБ".
И в "Рожденная революцией" путаница, потому что там звучит фраза "раньше Вы были что-то и майор, а теперь что-то и лейтенант", но на экране этого нет. В книге все правильно.
От Митрофанище
К Leopan (31.05.2010 16:19:23)
Дата 31.05.2010 16:23:35

Re: Вы просто...

...
>И в "Рожденная революцией" путаница, потому что там звучит фраза "раньше Вы были что-то и майор, а теперь что-то и лейтенант", но на экране этого нет. В книге все правильно.

Это уже наше время.
(60-70-е))))
И диалог (в самолёте, при посторонней женщине) примерно таков:

- Вы тогда были во-вторых майор
- А теперь - во-вторых лейтенант.

Подразумевается соответственно генерал-майор и генерал-лейтенант.
От 13
К Митрофанище (31.05.2010 16:23:35)
Дата 31.05.2010 21:30:29

Re: Вы просто...

>Подразумевается соответственно генерал-майор и генерал-лейтенант.

А вот и не фига!!! :)))

Звание у него при первой встрече с этим челом было "Старший майор" ... :)))

Аналог нынешнего подполковника.
От negeral
К 13 (31.05.2010 21:30:29)
Дата 01.06.2010 10:56:38

Старший майор госбезопасности - не подполковник

Приветствую
подполковник - это старший лейтенант госбезопасности, старший майор это уже из генералов
Счастливо, Олег
От Leopan
К negeral (01.06.2010 10:56:38)
Дата 01.06.2010 11:17:43

Не нашел ссылку предыдушую - вот еще одна

http://www.03www.ru/4/001.htm
От Leopan
К Митрофанище (31.05.2010 16:23:35)
Дата 31.05.2010 16:30:45

Это в самолете, а потом Вокач говорит, кажется в музее

и уточняет, что вспомнил - были старший майор, а стал генерал-лейтенант.
Вот и получается, что они напортачили, потому что действительно День Победы Кондратьев отмечает в форме генерал-майора, то бишь по тем званиям - "майора ГБ".
Да и в серии "20 октября" КУондратьева величают "товарищ полковник" - а не было тогда такого звания.
От 13
К Leopan (31.05.2010 16:30:45)
Дата 31.05.2010 21:42:53

Re: Это в...

>и уточняет, что вспомнил - были старший майор, а стал генерал-лейтенант.
>Вот и получается, что они напортачили, потому что действительно День Победы Кондратьев отмечает в форме генерал-майора, то бишь по тем званиям - "майора ГБ".


Вы немножко спутали, Кондратьев по книге имел только милицейские звания, они были в 20-30-40 весьма заковыристые ...

Кстати про генерала это был уже новодел, в оригинале роман назывался "Комиссар милиции рассказывает".

Комиссар милиции — специальное звание высшего командного состава милиции НКВД и МВД СССР в период с 9 февраля 1943 года по 15 октября 1973 года. Имело три ранга, соответствовавших воинским званиям генерал-полковника, генерал-лейтенанта и генерал-майора (впоследствии специальные звания комиссар милиции первого, второго и третьего ранга заменены специальными званиями генерал-полковник милиции, генерал-лейтенант милиции и генерал-майор милиции соответственно)
От Митрофанище
К Leopan (31.05.2010 16:30:45)
Дата 31.05.2010 16:35:08

Re: Это в...

>и уточняет, что вспомнил - были старший майор, а стал генерал-лейтенант.
>Вот и получается, что они напортачили, потому что действительно День Победы Кондратьев отмечает в форме генерал-майора, то бишь по тем званиям - "майора ГБ".
>Да и в серии "20 октября" КУондратьева величают "товарищ полковник" - а не было тогда такого звания.

Да спорить не буду, пусть будет так. Давно смотрел.


С уважением.