От Казанский
К Одессит
Дата 02.06.2010 23:14:26
Рубрики WWII;

Re: Я понял...

>Добрый день

>>так что, этнические японцы без всяких преступлений в ЗК попали? Ничего себе. Я просто не понял этого нюанса.
>
>Естественно, они не становились ЗК. Но сравнивать их горькую участь со счастливой судьбой переселенных советских немцев не стоит, нашим было куда хуже. Японцы не отдавали имущество и скот, их не переселяли с районы со сложным климатом, не расселяли по пустующим постройкам и в результате этого не набивали в избы, как сельдей в бочку, из них не формировали трудовые армии(всех мужчин от 17 до 50 лет) и рабочие колонны (мужчин 15-16 и 51-55 лет, женщин от 17 до 45 лет, кроме беременных и матерей с детьми до 3 лет). С уголовной ответственностью за неявку. Немецкие спецпоселенцы действительно по преимуществу попадали на лесоповал, рудники, отдаленные стройки и шахты. Их не выселяли "навечно", как 492735 человек по Указу ПВС № 21/160 от 28.08.41 и постановлению СНК и ЦК ВКПБ № 2060-935сс от 12.09.41. Молчу уже о размерах пайков и уровне смертности.
>В общем, японцам точно было лучше.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Не совсем так,переселяли их в местность где зимой было достаточно холодно,но не все взяли теплую одежду.Кроме того их все таки работать заставляли.
От БорисК
К Казанский (02.06.2010 23:14:26)
Дата 03.06.2010 06:52:33

Re: Я понял...

>Кроме того их все таки работать заставляли.

Нет, не заставляли. Работали только желающие это делать. Обитатели лагерей больше всего жаловались на скуку: делать там было, большей частью, нечего.
От Alexeich
К БорисК (03.06.2010 06:52:33)
Дата 03.06.2010 09:43:52

Re: Я понял...

>Нет, не заставляли. Работали только желающие это делать. Обитатели лагерей больше всего жаловались на скуку: делать там было, большей частью, нечего.

В 1941 году в Америке были, конечно, божеские цены, трава зеленее и пиво вкуснее, но 45 центов в день на рыло на всё про всё, т.е. 54 доллара в месяц на семью из 4 чел. - это впроголодь. Я полагаю, что в таких условиях желающих поработать даже за минимальную плату хоть на руднике хоть на лесоповале было более чем достаточно - другое дело что работы в тех местах куда выслали переселенцев было немного.
От БорисК
К Alexeich (03.06.2010 09:43:52)
Дата 04.06.2010 06:56:04

Re: Я понял...

>В 1941 году в Америке были, конечно, божеские цены, трава зеленее и пиво вкуснее, но 45 центов в день на рыло на всё про всё, т.е. 54 доллара в месяц на семью из 4 чел. - это впроголодь. Я полагаю, что в таких условиях желающих поработать даже за минимальную плату хоть на руднике хоть на лесоповале было более чем достаточно - другое дело что работы в тех местах куда выслали переселенцев было немного.

Японцам не выдавали деньги на питание из расчета 45 центов в день на рыло. Их кормили в общественных столовых 3 раза в день, как обычных солдат. А средняя стоимость пайка в американской армии во время ВМВ составляла 67,5 центов в день. Таким образом, японцев кормили на 2/3 этой суммы. Хотя на самом деле разрыв между питанием американских солдат и высланных японцев был еще меньше, ведь стоимость полевых армейских пайков увеличивается за счет специальных продуктов, предварительного приготовления, консервирования и упаковки. А солдат на базах, расположенных на территории США, тогда кормили из расчета 50 центов в день. И если принять во внимание, что среди японцев были дети и старики, которые едят куда меньше, чем молодые мужчины, занимающиеся тяжелой физической работой, то питание в лагерях по количеству и калорийности продуктов было более чем адекватным.

С едой были другие проблемы. Например, в некоторых лагерях на первых порах не хватало молока и свежих продуктов, пока не договорились об их поставках с местными фермерами. Питание отличалось от традиционного японского, но и это постарались исправить: стали готовить больше привычных японцам блюд.

Работа в лагерях была, но платили за нее очень немного. Было принято решение, что высланным японцам нельзя платить больше, чем американскому солдату, который тогда зарабатывал 21 доллар в месяц. Работали японцы, главным образом, для того, чтобы было чем-то заняться, тем более, что в большинстве своем они были очень трудолюбивыми людьми, привыкшими к постоянной занятости. А 33 тыс. японцев еще до окончания высылки завербовались на обычные работы в разных районах США, кроме их западного побережья, и им было разрешено покинуть лагеря. Кроме того, 4300 человек из лагерей получили позволение уехать учиться в ВУЗы.

Интегральным показателем качества жизни в японских лагерях является статистика рождений и смертей их обитателей. Так вот за время их существования там родилось 5981 человек, а умерли 1862 человека. При этом рождаемость была выше, чем в среднем по США, а смертность – наоборот, ниже. Очень красноречивые цифры.
От Alexeich
К БорисК (04.06.2010 06:56:04)
Дата 04.06.2010 09:52:58

Re: Я понял...

>А солдат на базах, расположенных на территории США, тогда кормили из расчета 50 центов в день.

М-да, трудно все же психологически воспринтять, что 45 центов в день - это много :)

>Работа в лагерях была, но платили за нее очень немного. Было принято решение, что высланным японцам нельзя платить больше, чем американскому солдату, который тогда зарабатывал 21 доллар в месяц. Работали японцы, главным образом, для того, чтобы было чем-то заняться,

Ну не думаю, кроме еды нужна и одежда, и всякие необзодимые в быту мелочи.
От Одессит
К Казанский (02.06.2010 23:14:26)
Дата 03.06.2010 00:18:32

Re: Я понял...

Добрый день

>Не совсем так,переселяли их в местность где зимой было достаточно холодно,но не все взяли теплую одежду.

"Не все взяли" - это круто... Ехали на Урал и в Казахстан, в Сибирь, причем знали, куда ехали - отчего же не взяли? При том, что разрешалось взять до 200 кг на человека? Наверное, просто не было соответствующей одежды для этих зон? Если, к примеру, уезжали из-под Одессы. А на новом месте никто им ничего не давал.

С уважением www.lander.odessa.ua
От tarasv
К Одессит (03.06.2010 00:18:32)
Дата 03.06.2010 01:35:48

Re: Я понял...

>>Не совсем так,переселяли их в местность где зимой было достаточно холодно,но не все взяли теплую одежду.
>"Не все взяли" - это круто... Ехали на Урал и в Казахстан, в Сибирь, причем знали, куда ехали - отчего же не взяли?

Вы похоже не поняли - речь про японцев часть которых тоже заслали в места с холодным климатом но им не говорили куда отправят.

Орфографический словарь читал - не помогает :)