От Паршев
К Одессит
Дата 03.06.2010 00:42:42
Рубрики WWII;

Re: Я понял...


>Поверьте, я читал материалы - ничего хорошего их там не ждало. Ведь все хозяйство оставалось на местах и сдавалось под расписку с обязательством вернуть на месте нового поселения - но фактически возврата не было почти никогда.

Может, просто на месте этого не было физически?

>Правильно, но если человек был инженером, учителем или кем-то еще, его так и использовали, а спецпереселенцев - нет, они сразу шли на шахты или в лес.

с 44 года не так; как в 41-м - не знаю, но думаю похожим образом. Тогда инженеров не был переизбыток:
http://www.ingushetia.org/history/ingushi_deportaciya_vozvr_reab_1944_2004/111.html

От Одессит
К Паршев (03.06.2010 00:42:42)
Дата 03.06.2010 00:55:20

Re: Я понял...

Добрый день

>>Поверьте, я читал материалы - ничего хорошего их там не ждало. Ведь все хозяйство оставалось на местах и сдавалось под расписку с обязательством вернуть на месте нового поселения - но фактически возврата не было почти никогда.
>
>Может, просто на месте этого не было физически?

Наверное. Даже скорее всего. Но на фига туда людей высылать, которые ничего плохого государству не сделали?

>>Правильно, но если человек был инженером, учителем или кем-то еще, его так и использовали, а спецпереселенцев - нет, они сразу шли на шахты или в лес.
>
>с 44 года не так; как в 41-м - не знаю, но думаю похожим образом. Тогда инженеров не был переизбыток:

Ну, не сплошь, конечно. Кое-кто и на шахте не в забое, а инженером работал. Но основная масса шла как неквалифицированная рабсила, вне зависимости от профессии.

С уважением www.lander.odessa.ua
От lesnik
К Одессит (03.06.2010 00:55:20)
Дата 03.06.2010 09:04:58

Чтобы не попали в зону оккупации и не были мобилизованы в вермахт (-)
От Одессит
К lesnik (03.06.2010 09:04:58)
Дата 03.06.2010 09:24:56

Уверены? А зря.

Добрый день

Указ ПВС от 28 августа гласил:

По достоверным данным, полученным военными властями, с реди немецкого населения , проживающего в районе Поволжья,Ю имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья.

И так далее,: поскольку никто не сообщил... и т. д.

С уважением www.lander.odessa.ua
От lesnik
К Одессит (03.06.2010 09:24:56)
Дата 03.06.2010 13:42:34

А вы хотели, чтобы

>Добрый день

>Указ ПВС от 28 августа гласил:

"Поскольку руководство СССР планирует отступление Красной Армии до Сталинграда, с целью недопущения мобилизации немецкого населения в вермахт..."

Так?
От Одессит
К lesnik (03.06.2010 13:42:34)
Дата 03.06.2010 23:14:41

Re: А вы...

Добрый день

>"Поскольку руководство СССР планирует отступление Красной Армии до Сталинграда, с целью недопущения мобилизации немецкого населения в вермахт..."

>Так?

Поскольку советское руководство отступление до Сталинграда не планировало (может, у Вас есть другие сведения?), то действительный текст указа никак не мог маскировать предложенный Вами вариант.
Более того, в конце августа никому в руководстве СССР и в страшном сне не могло присниться, что Республика немцев Поволжья может оказаться в зоне боевых действий.

Так что поищите другую версию.

С уважением www.lander.odessa.ua
От lesnik
К Одессит (03.06.2010 23:14:41)
Дата 04.06.2010 00:04:49

Я о том, что оф.формулировки не отражают все рациональные соображения (-)
От Одессит
К lesnik (04.06.2010 00:04:49)
Дата 04.06.2010 00:39:50

С этим согласен

Добрый день

Но, конечно, не о попадании немцев в плен думало советское руководство, а о том, чтобы надежнее изолировать потенциальный вербовочный контингент противника и возможную "пятую колонну".

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (03.06.2010 09:24:56)
Дата 03.06.2010 09:47:46

Re: Уверены? А...

>Добрый день

>Указ ПВС от 28 августа гласил:

>По достоверным данным, полученным военными властями, с реди немецкого населения , проживающего в районе Поволжья,Ю имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, заселенных немцами Поволжья.

>И так далее,: поскольку никто не сообщил... и т. д.

>С уважением www.lander.odessa.ua
Здравствуйте!
Угу, нужно было дождаться подхода вермахта и проверить - восстанут на Волге немцы и ударят в спину советам или нет.
С уважением, Марат
От Одессит
К марат (03.06.2010 09:47:46)
Дата 03.06.2010 23:19:47

А Вы бы почитали полный текст и подумали здраво.

Добрый день

>Угу, нужно было дождаться подхода вермахта и проверить - восстанут на Волге немцы и ударят в спину советам или нет.

Вы же знаете, что в реальности в числе немцев Поволжья не было не только десятков тысяч диверсантов, но даже просто десятков. Даже по материалам того времени. И власти не могли этого не знать.
А текст Указа был слеплен по принципу: "Умри, Денис, лучше не выдумаешь!". Вы его хоть читали? Прошу:

"По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья.

О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, - следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов советского народа и Советской власти.

В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами, в Республике немцев Поволжья или прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья.

Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах".

Как Вы полагаете, по какой причине немцы не сообщали в НКВД о тысячах и десятках тысяч агентов из своей среды?
Как явствует из текста Указа, он был продиктован трогательной заботой о благополучии самих немцев!
Кстати, последующие указы о выселении немцев из других областей не имели даже такой аргументации, просто: "переселить" - и все.

С уважением www.lander.odessa.ua