От Рыжий Лис.
К Пехота
Дата 01.06.2010 00:43:05
Рубрики Спецслужбы; Флот;

совсем "в белом" остаться невозможно

Кому то придется прыгать на палубу и жестко подавлять сопротивление. Ручками и возможно, оружием. Вопрос в том, чтобы обеспечить десанту соответствующую поддержку, а обороняющимся максимально надавить на мозг и органы чувств. Они там не белые овечки и кнут будет необходим.

>Нисколько не специалист, но для порядка хотел бы уточнить: насколько решительные действия штурмующих допустимы? Направление "вниз" не подходит, это понятно (а то штурм из под воды был бы именно тем что надо). Но дальше что разрешено? А то здесь уже предполагают еще до высадки мостик из тяжелых винтовок обстреливать (хм). Это допускается? А из 30-мм вдоль борта пройтись? В общем, какой верхний предел насилия?
>Из практики советского ВМФ, как пример успешных и в целом почти безупречных со стороны закона действий вспоминается навал.

Вообще тут есть неприятные детали. Можно утопить как "наваливающегося", так и "наваливаемого" со всеми пассажирами. Как менее неприятная альтернатива, с большой вероятностью потом "наваливающегося" придется списать.
От Пехота
К Рыжий Лис. (01.06.2010 00:43:05)
Дата 01.06.2010 00:54:29

Я и спрашиваю: каков допустимый уровень.

Салам алейкум, аксакалы!

А то ведь можно просто поднять пару вертолетов и 50-мм ракетами пройтись по палубе. Такой подход скорее всего снимет все возражения. После чего спасательно-абордажную команду встречают с распростертыми объятиями.
Понятно, что в белых перчатках штурм осуществить не удастся. Вопрос в том насколько допустимо запачкать манжеты. Есть ведь разные варианты. Можно по локоть в крови, а можно - по колено в трупах. Какие допустимы потери среди штурмуемых?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Presscenter
К Пехота (01.06.2010 00:54:29)
Дата 01.06.2010 01:18:03

Вопрос не совсем конкретен:

Кто на борту? уровень сопротивления и есть ли оно вообще? Ну и тд. От этого зависит и уровень воздействия. ИМХО в сегодняшнем случае хватило б светошумовых гранат плюс гранат со слезоточивым, нелетальное оружие (убить можно но ведь "сделали все что можно"), ну и постараться остановить судно с помощью сетей/тросов
От pilgrim
К Presscenter (01.06.2010 01:18:03)
Дата 01.06.2010 04:12:51

Дьявол в деталях

Кто знает как оно там было.

Может быть например так, что перед этим без боя высадились на несколько других кораблей, поэтому и расслабились. Говорят же, что сопротивление встретили только на одном.

з.ы. По действиям, поддерживаю евреев (акция изначально была провокационной), и не считаю применение силы чрезмерным. Но тот факт, что сам штурм был предпринят в международных водах, это просто феерический залёт. Или идиотизм, или вредительство, или сознательный шаг на обострение с Турцией, не знаю, но ИМХУ Израиль вляпался по уши :(
От Читатель1
К pilgrim (01.06.2010 04:12:51)
Дата 04.06.2010 01:29:11

Re: Дьявол в...

>Кто знает как оно там было.
 Но тот факт, что сам штурм был предпринят в международных водах, это просто феерический залёт. Или идиотизм, или вредительство, или сознательный шаг на обострение с Турцией, не знаю, но ИМХУ Израиль вляпался по уши :(

Не совсем вот копи паст из отведа одной из завывательниц с "Ехи Москвы"
По мне так убедительно:

-----Еще в 2007г Израиль объявил о блокаде сектора Газа в том числе и морской, а теперь обратимся к международному праву, а конкретней к "Лондонской декларации 1909г" и понятию морская блокада.

Морская блокада регламентируется правилами Парижской (1856) и Лондонской (1909) деклараций и обычными нормами международного права. В соответствии с Лондонской декларацией 1909, при объявлении морской блокады должны указываться дата начала блокады, географические границы блокируемого побережья и срок, который даётся нейтральным судам для выхода из блокируемых портов
Морская блокада может осуществляться и в мирное время в качестве принудительных действий против государства — нарушителя норм международного права. В частности, в Уставе ООН морская блокада рассматривается как возможная коллективная мера для восстановления и поддержания международного мира и безопасности, предпринимаемая по решению Совета Безопасности ООН. Несмотря на это, блокада в общественном сознании закрепилась как военное действие.
Театр морской войны может включать в себя, за определенными изъятиями, территориальные и внутренние воды воюющих государств, открытое море и воздушное пространство над ним.Одним из методов ведения войны на море является военно-морская блокада, под которой понимается система не запрещенных современным международным правом насильственных действий военно-морских сил воюющего государства, направленных на преграждение доступа с моря к берегу, находящемуся во власти противника или им занятому.

Согласно общепринятым нормам международного права, блокада должна быть действительной и эффективной, то есть должна реально препятствовать доступу к неприятельскому побережью. Блокирующее государство или действующие от его имени морские власти должны сделать объявление о блокаде с указанием даты начала блокады, географических границ блокируемого побережья, срока, даваемого судам нейтральных и других невоюющих государств для выхода из блокируемого района.
Власти блокируемого побережья или порта должны известить иностранных консулов о блокаде данного района. Блокада применяется в блокируемом районе одинаково к судам всех флагов. Морская блокада прекращается со снятием ее блокирующим государством, захватом блокируемого района противником или с разгромом блокирующих сил.
Преднамеренное нарушение блокады влечет за собой конфискацию судна и его груза. Захват судов может осуществляться по отношению не только к неприятельским, но и к судам нейтральных государств, если они нарушают блокаду или перевозят предметы и грузы, отнесенные воюющей стороной к военной контрабанде. Под военной контрабандой понимаются предметы и вещи, которые во время войны поставляются противнику морским путем нейтральной страной или ее гражданами вопреки ее нейтральному статусу.
В начале войны воюющие государства опубликовывают списки предметов, относимые ими к военной контрабанде, которая делится на прямую (предметы, прямо предназначенные для военных целей:

вооружение, боеприпасы, снаряжение и т. п.) и косвенную (предметы, которые в равной мере могут служить как для военных, так и для мирных надобностей). Первая подлежит захвату в любом случае, вторая - только если установлено, что она предназначена вооруженным силам или военному управлению противника.
Выявление контрабанды производится путем осмотра судовых документов офицерами военного корабля. Конфискация судна, уличенного в провозе контрабандного груза, может иметь место, если этот груз по стоимости, объему, весу и цене фрахта составляет более половины всего перевозимого груза.

Согласно Лондонской декларации о праве морской войны 1909 года, возможность захвата нейтрального судна за нарушение блокады обусловливается действительной или предполагаемой осведомленностью его о блокаде.
Захват нейтральных судов за нарушение блокады может быть осуществлен лишь в районе действия военных судов, на которые возложено обеспечение блокады. Судно, признанное виновным в нарушении блокады, конфискуется. Конфискуется и его груз, если только не доказано, что в момент его погрузки лицо, ее производившее, не знало и не могло знать о намерении нарушить блокаду.
XI Гаагская конвенция о некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне 1907 года предусматривает абсолютную неприкосновенность госпитальных судов, везущих больных и раненых и отмеченных определенной эмблемой, и судов-картелей, перевозящих парламентеров. Не подлежат также захвату, за исключением случаев нарушения ими установленной должным образом морской блокады

А теперь давайте вернемся к нашим баранам: 1) Как уже говорилось с 2007г Израиль официально установил режим морской блокады сектора Газы.
2)Израиль официально находится в состоянии войны с террористической организацией ХАМАС
3) При установлении блокады Израиль может действовать в нейтральных международных водах определяя границы действия своих ВМФ (в 2007г Израиль определил зону действия ВМФ в 120 морских миль от побережья сектора Газа) ни о каких территориальных водах т речи быть не может поскольку согласно международному праву при установлении блокады такого понятия вообще не существует....
--------------
От Vovs
К pilgrim (01.06.2010 04:12:51)
Дата 01.06.2010 09:05:50

Вариант (+)

Нельзя было допустить _любой ценой_ соединение с флотилией, шедшей от берега. Должна была состоятся передача чего-то "из рук в руки"...

С уважением.
От Alexeich
К Vovs (01.06.2010 09:05:50)
Дата 01.06.2010 10:08:23

Re: Вариант

>Нельзя было допустить _любой ценой_ соединение с флотилией, шедшей от берега. Должна была состоятся передача чего-то "из рук в руки"...

"Флотилию шедшую от берега" задержать в терводах карма не велела?
От Vovs
К Alexeich (01.06.2010 10:08:23)
Дата 01.06.2010 11:07:26

Re: Вариант

Их было около сотни (в тех кадрах, что были показаны по Евроньюс), м.б. больше, так как камера не панорамировала. Всяко труднее обездвижить, чем 6 судов.
Ещё вариант - должна была состояться не передача чего-то материального, а переход некой группы людей.

Но это всё дешёвая конспирология...

С уважением.
От Пехота
К Presscenter (01.06.2010 01:18:03)
Дата 01.06.2010 01:48:39

Ну, я же не настоящий сталевар.

Салам алейкум, аксакалы!

>Кто на борту? уровень сопротивления и есть ли оно вообще? Ну и тд. От этого зависит и уровень воздействия. ИМХО в сегодняшнем случае хватило б светошумовых гранат плюс гранат со слезоточивым, нелетальное оружие (убить можно но ведь "сделали все что можно"), ну и постараться остановить судно с помощью сетей/тросов

Это как бы должно быть поставлено в задаче. А то: пойди туда, не знаю куда, но чтобы к утру было! И что тебе для этого надо?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Presscenter
К Пехота (01.06.2010 01:48:39)
Дата 01.06.2010 02:21:20

Так я тоже)

Поэтому чертовски интересно все же узнать какими именно мотивами руководство Израиля руководствовалось для решения вопроса именно уже известным способом.
Хотя, вероятно, даже в Израиле никто и предположить не мог, что гуманитарии ннче так озверели.
От Alexeich
К Presscenter (01.06.2010 02:21:20)
Дата 01.06.2010 09:43:57

Re: Так я...

>Поэтому чертовски интересно все же узнать какими именно мотивами руководство Израиля руководствовалось для решения вопроса именно уже известным способом.

Вариантов 2, если искать рациональных объяснений действий военных, то это обычная акция устрашения, "чтоб впредь неповадно было" - в общем-то стандартная тактика Израиля с момента его нарождения, и весьма жффективная, если тебе прикрывают тыл. Есл не искать рациональных объяснений - то просто у кого-то нервы сдали, и понеслась.

>Хотя, вероятно, даже в Израиле никто и предположить не мог, что гуманитарии ннче так озверели.

Да не так чтоб очень озверели. Поди вели себя как на демонстрации в Эуропах - камни, бутылки, подручное дреколье, малость турки расслабились на задах Евросоюза, а оно вон как вышло - морячки не обладают выдержкой немецких полицаев.
От Гриша
К Пехота (01.06.2010 00:54:29)
Дата 01.06.2010 01:10:08

Потери должны быть соовместимы с сопротивлением от "пасажиров"

>Салам алейкум, аксакалы!

>А то ведь можно просто поднять пару вертолетов и 50-мм ракетами пройтись по палубе. Такой подход скорее всего снимет все возражения. После чего спасательно-абордажную команду встречают с распростертыми объятиями.
>Понятно, что в белых перчатках штурм осуществить не удастся. Вопрос в том насколько допустимо запачкать манжеты. Есть ведь разные варианты. Можно по локоть в крови, а можно - по колено в трупах. Какие допустимы потери среди штурмуемых?

А что есть соовместимое а что нет определяется прессой, судом и общественным мнением.