От Исаев Алексей
К All
Дата 31.05.2010 12:13:56
Рубрики WWII; Фортификация;

Вопрос фортификаторам по типам сооружений Линии Сталина

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что такое сооружения типа "М", "МС", "ОПК"?

[20K]



С уважением, Алексей Исаев

От Олег...
К Исаев Алексей (31.05.2010 12:13:56)
Дата 31.05.2010 13:39:13

Какой это УР? А то в каждом УРе свой жаргон был. А Плусы Вам не интерисуют? :о)

>Что такое сооружения типа "М", "МС", "ОПК"?

М, Б - ДОТы типа М и типа Б - степень защиты. М было несколько типов: М-1, М-2, М-3 и иногда (в некоторых УРах) - М-4. Он же в других УРах назывался МС. Б - тип защиты с газоубежищем. Практически все они - двухэтажные (М - одноэтажные).

Типы защиты (по памяти, не уверен в толщине стен, хотя там не все однозначно):

М-1 - от 203-мм снаряда, толщина напольных стен - 1,5 м;
М-2 - от 152-мм снаряда, толщина напольных стен - 1,3 м;
М-3 - от 76 мм снаряда, толщина напольных стен - 90 см.

М-4 - он же МС, он же "маскет", лождный и т.д. - сооружение противоосколочное, повторяющее габариты больших сооружений, в амбразурах устанавливались ручные пулеметы.

Тип Б помино обемпечения от 203-мм снаряда обладал еще защитой от газов (имелось газоубежища в нижнем этаже).

ОПК - "Орудиый Полу-Капонир" - старндартное сооружение 1932 года, под установку 76-мм орудия 1902 года на казематном станке 1932 года. Одноэтажный, тип защиты обычно М-1, на две установки.

ОК, соотвествненно, орудийный капонир, на 4 орудия, по два в разные стороны.

Убежища - это то что у нас "землянкой в три наката" обычно называется. Тут может быть бетонные, но что-то я не припоню УРа, в котором было бы столько железобетонных убежищ. Много очень.

Плусы - это пулеметное убежище. Пулемет и 6 человек расчета. Это, кстати, жаргон местного УРа или его соседей. В других УРах не втсречается, и как расшифровывается ПЛУС - не ясно.

Мина - подземное сооружение с несколькими оголовками.

Арт.пл. - видимо, "Артиллерийский Плус" - сооружение для выкатного орудия.

Судя по составу сооружений, их колличеству - это что-то около Новоград-Волынского УРа? В любом случае - Украина.
От vladvitkam
К Олег... (31.05.2010 13:39:13)
Дата 31.05.2010 22:35:58

Re: это скорее не жаргон, а стиль решений в кажом округе свой


>Плусы - это пулеметное убежище. Пулемет и 6 человек расчета. Это, кстати, жаргон местного УРа или его соседей. В других УРах не втсречается, и как расшифровывается ПЛУС - не ясно.

у нас в МиУРе есть несколько убежищ, использовались под узлы связи. Такие же конструктивно на дальнем востоке - под пулеметные убежища.
От Исаев Алексей
К Олег... (31.05.2010 13:39:13)
Дата 31.05.2010 13:45:58

Мне интересны все упомянутые термины. А УР - Летичевский.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Приведенный кусок - из отчета о его деятельности в 41-м.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (31.05.2010 13:45:58)
Дата 31.05.2010 13:51:40

Очень интересно!

>Приведенный кусок - из отчета о его деятельности в 41-м.

Это особенно интересно! Пока подобные документы еще никто не копал и не публиковал. Насколько я знаю - в ближайшее время и не собирается.

Краеведческие записки по Летичевскому УРу на старом фортификационном сайте, если интересно:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1226

Там и картинок есть немного.
От Исаев Алексей
К Олег... (31.05.2010 13:51:40)
Дата 31.05.2010 14:10:06

Re: Очень интересно!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это особенно интересно! Пока подобные документы еще никто не копал и не публиковал. Насколько я знаю - в ближайшее время и не собирается.

Вот отчет целиком, 24 страницы:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(100531140432)_LetUR-41.djvu [1837K]
Обнаружен совершенно случайно в отделе оргучетном и укомплектования Юго-Западного фронта.

>Краеведческие записки по Летичевскому УРу на старом фортификационном сайте, если интересно:
> http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1226
>Там и картинок есть немного.

Картинки не кажет. :-(

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (31.05.2010 14:10:06)
Дата 31.05.2010 14:36:46

Да, картинки там почти все умерли уже от времни :о( (-)
От Ярослав
К Исаев Алексей (31.05.2010 14:10:06)
Дата 31.05.2010 14:14:35

Re: Очень интересно!

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это особенно интересно! Пока подобные документы еще никто не копал и не публиковал. Насколько я знаю - в ближайшее время и не собирается.
>
>Вот отчет целиком, 24 страницы:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(100531140432)_LetUR-41.djvu [1837K]
>Обнаружен совершенно случайно в отделе оргучетном и укомплектования Юго-Западного фронта.

>>Краеведческие записки по Летичевскому УРу на старом фортификационном сайте, если интересно:
>> http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1226
>>Там и картинок есть немного.
>
>Картинки не кажет. :-(

вот аналогичная тема на украинском фортификационном форуме
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=197&sid=d3a54dd175f7ffba72a94c3a46462d53


>С уважением, Алексей Исаев
Ярослав
От Олег...
К Ярослав (31.05.2010 14:14:35)
Дата 31.05.2010 14:48:40

Ну вот. По итогам, "Арт.пл." - скорее всего вот эта штука...

Арт. ПЛУС скорее всего вот это:

http://relicfinder.info/forum/upload/8_1_1.jpg


http://relicfinder.info/forum/upload/8_2_1.jpg



По поводу "простых", не АРТ ПЛУСов тоже надо уточнять, так как точно этот термин до сих пор не расшифрован. По аналогии только.
От vladvitkam
К Олег... (31.05.2010 14:48:40)
Дата 31.05.2010 22:25:37

Re: Ну вот.

>Арт. ПЛУС скорее всего вот это:

>
http://relicfinder.info/forum/upload/8_1_1.jpg



зуб не дам, источник сходу тоже точно не вспомню, но в просмотренных материалах в РГВА по украинским УРам фигурировали "орудийные площадки под бетоном", вроде как НВУРе, где мне их и показывали уважаемые киевские товарищи

а насчет ПЛУС - тоже наверняка не знаю, кстати был еще и ПЛУМ

>По поводу "простых", не АРТ ПЛУСов тоже надо уточнять, так как точно этот термин до сих пор не расшифрован. По аналогии только.
От Олег...
К vladvitkam (31.05.2010 22:25:37)
Дата 31.05.2010 23:19:59

Вам удалось расшифровать эти ПЛУСы и ПЛУМы? (-)
От vladvitkam
К Олег... (31.05.2010 23:19:59)
Дата 31.05.2010 23:42:01

Re: скорее нет, чем да

без особой уверенности: пулеметное убежище и пулеметное убежище минного типа
От vladvitkam
К vladvitkam (31.05.2010 23:42:01)
Дата 01.06.2010 22:03:43

Re: еще вариант

>без особой уверенности: пулеметное убежище и пулеметное убежище минного типа

сборное и монолитное
От Олег...
К Олег... (31.05.2010 14:48:40)
Дата 31.05.2010 14:50:37

Да, и еще. Насчет МС-ки я ошибся...

МС - это не "ложный", или М-4. Это маленький одноамбразурный ДОТ. Но в них всё было по-взрослому, и ФВУ, и станок "настоящий" УР-овский, и даже дворик иногда пристраивали.
От vladvitkam
К Олег... (31.05.2010 14:50:37)
Дата 31.05.2010 22:27:01

Re: Да, и

>МС - это не "ложный", или М-4. Это маленький одноамбразурный ДОТ. Но в них всё было по-взрослому, и ФВУ, и станок "настоящий" УР-овский, и даже дворик иногда пристраивали.

ФВУ - не полная, только отсос, нагнетания и фильтров нет
От Олег...
К Олег... (31.05.2010 14:50:37)
Дата 31.05.2010 14:54:43

Атр.Пл. = "Артиллерийская площадка". (-)
От Олег...
К Олег... (31.05.2010 13:39:13)
Дата 31.05.2010 13:43:34

Нет, не Новоград-Волынский - там мин больше...


>Судя по составу сооружений, их колличеству - это что-то около Новоград-Волынского УРа? В любом случае - Украина.

Ща полезу искать, что это за УР. Или у Вас есть эта информация? В принципе, если постараться, можно его вычислить.
От Олег...
К Олег... (31.05.2010 13:43:34)
Дата 31.05.2010 13:44:45

И еще - "совмещенные амбразуры" - это КНП...

Абразура наблюдательная, в которую может устанавливаться пулемет.
От vladvitkam
К Олег... (31.05.2010 13:44:45)
Дата 31.05.2010 23:54:51

Re: уточняю:

>Абразура наблюдательная, в которую может устанавливаться пулемет.

совмещенная амбразура оборудовалась быстросъемным пулеметным столом (гитару можно было просто повернуть на штыре в крайнее положение), а под амбразурой на стене устанавливался станок для стереотрубы. Кроме того, для такой амбразуры делалось герметизирующее приспособление со сменными диафрагмами - под стереотрубу и под станковый пулемет

несовмещанная наблюдательная амбразура допускала ведение огня из ручного пулемета, но пуль.станка никакого не имела. Зато имела универсальное герметизирующее приспосбление со элементами в диафрагме, обеспечивавшими наблюдение в бинокль, в стереотрубу и стрельбу из ручного пулемета (там втулки и кольца на каждый случай менялись)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (31.05.2010 12:13:56)
Дата 31.05.2010 12:53:03

интересно, а что такое тип мина... (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (31.05.2010 12:53:03)
Дата 31.05.2010 13:34:36

Сооружение, которое копали "по-шахтерски"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Несколько ДОС, соединенных ходами, прорытыми без котлованов, по-шахтерски.

Описание с картинками было, как уже сказали в "Полигон" 2002 - № 3. Искать гуглем по "Гульская мина".

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (31.05.2010 13:34:36)
Дата 31.05.2010 13:50:32

спасибо (-)
От Виктор Крестинин
К Коля-Анархия (31.05.2010 12:53:03)
Дата 31.05.2010 12:57:10

Погляди старый Полигон, там МНС делал статью. (-)
От Коля-Анархия
К Виктор Крестинин (31.05.2010 12:57:10)
Дата 31.05.2010 13:07:43

ок. спасибо... (-)
От Walther
К Исаев Алексей (31.05.2010 12:13:56)
Дата 31.05.2010 12:51:36

Re: Вопрос фортификаторам...

>"ОПК"?

орудийный полукапонир, видимо.
От Исаев Алексей
К Walther (31.05.2010 12:51:36)
Дата 31.05.2010 13:36:10

Показалось черезчур очевидным :-) (-)
От smertch
К Исаев Алексей (31.05.2010 12:13:56)
Дата 31.05.2010 12:51:16

Re: Вопрос фортификаторам...

Да, забыл - М (М1, М2, М3 - как правило - стандартный 2-3 амбразурный ДОТ, цифровой индекс - это степень защиты.

ОПК - орудийный полукапонир (2 орудия 76,2мм)

ОК - орудийный капонир (4 х 76,2мм)
От Исаев Алексей
К smertch (31.05.2010 12:51:16)
Дата 31.05.2010 13:32:18

Спасибо! (-)
От smertch
К Исаев Алексей (31.05.2010 12:13:56)
Дата 31.05.2010 12:48:32

Re: Вопрос фортификаторам...

МС, "маскетка", "москит" - одноамбразурные ДОТ без ФВУ, перископа и прочих прибамбасиков. Фактически - голая коробка с амбразурным узлом и броневой дверью. Имели стол под пулемет, но не имели станков, газоотвода и водяной системы, поэтому использоваться мог или ДП или "максим" на станке Соколова (последнее с большим трудом).

Сажались обычно в промежутках между полноценными ДОТ, защищая мертвые пространства (лощины, фланги вне сектора обстрела из основных ДОТ) около таковых. Постоянного гарнизона, по видимости не имели ввиду малых габаритов, занимались по мере необходимости бойцами из гарнизонов основных ДОТ.
Судя по всему, первоначально носили характер ложных целей, но, поскольку имели защищенность М3 (ИМХО, избыточную для просто ложных объектов), были вполне боеспособны. Имели стол под пулемет, но не имели станков, газоотвода и водяной системы, поэтому использоваться мог или ДП или "максим" на станке Соколова (последнее с большим трудом).
От vladvitkam
К smertch (31.05.2010 12:48:32)
Дата 31.05.2010 22:14:52

Re: уточняю

>МС, "маскетка", "москит" - одноамбразурные ДОТ без ФВУ, перископа и прочих прибамбасиков. Фактически - голая коробка с амбразурным узлом и броневой дверью. Имели стол под пулемет, но не имели станков, газоотвода и водяной системы, поэтому использоваться мог или ДП или "максим" на станке Соколова (последнее с большим трудом).

станок (гитару) имели тоже, газоотсос имели, водяную систему имели

>Судя по всему, первоначально носили характер ложных целей, но, поскольку имели защищенность М3 (ИМХО, избыточную для просто ложных объектов), были вполне боеспособны. Имели стол под пулемет, но не имели станков, газоотвода и водяной системы, поэтому использоваться мог или ДП или "максим" на станке Соколова (последнее с большим трудом).

М-4 на Украине - ложные сооружения, бетона 8 кубов (если не лазить в конспект). У нас - боевые, бетона 25 кубов. Как раз путница и была, летом 1932 была переписка, что и по каким чертежам строить
От Leopan
К Исаев Алексей (31.05.2010 12:13:56)
Дата 31.05.2010 12:17:48

Фото с белорусского сайта

http://www.fortressby.com/index.php?option=com_deeppockets&task=catShow&id=42&Itemid=20
От Alex Bullet
К Leopan (31.05.2010 12:17:48)
Дата 01.06.2010 18:57:49

Странные какие-то там немецкие солдаты

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.


[66K]



Больше на итальянцев похожи. Не визит ли Муссолини на Восточный фронт?

С уважением, Александр.
От Олег...
К Alex Bullet (01.06.2010 18:57:49)
Дата 01.06.2010 22:06:39

Это словаки... (-)
От Тезка
К Alex Bullet (01.06.2010 18:57:49)
Дата 01.06.2010 22:00:12

Re: Странные какие-то...

>Больше на итальянцев похожи. Не визит ли Муссолини на Восточный фронт?

Может словаки? Их было в тех краях.