От Олег...
К Исаев Алексей
Дата 31.05.2010 13:39:13
Рубрики WWII; Фортификация;

Какой это УР? А то в каждом УРе свой жаргон был. А Плусы Вам не интерисуют? :о)

>Что такое сооружения типа "М", "МС", "ОПК"?

М, Б - ДОТы типа М и типа Б - степень защиты. М было несколько типов: М-1, М-2, М-3 и иногда (в некоторых УРах) - М-4. Он же в других УРах назывался МС. Б - тип защиты с газоубежищем. Практически все они - двухэтажные (М - одноэтажные).

Типы защиты (по памяти, не уверен в толщине стен, хотя там не все однозначно):

М-1 - от 203-мм снаряда, толщина напольных стен - 1,5 м;
М-2 - от 152-мм снаряда, толщина напольных стен - 1,3 м;
М-3 - от 76 мм снаряда, толщина напольных стен - 90 см.

М-4 - он же МС, он же "маскет", лождный и т.д. - сооружение противоосколочное, повторяющее габариты больших сооружений, в амбразурах устанавливались ручные пулеметы.

Тип Б помино обемпечения от 203-мм снаряда обладал еще защитой от газов (имелось газоубежища в нижнем этаже).

ОПК - "Орудиый Полу-Капонир" - старндартное сооружение 1932 года, под установку 76-мм орудия 1902 года на казематном станке 1932 года. Одноэтажный, тип защиты обычно М-1, на две установки.

ОК, соотвествненно, орудийный капонир, на 4 орудия, по два в разные стороны.

Убежища - это то что у нас "землянкой в три наката" обычно называется. Тут может быть бетонные, но что-то я не припоню УРа, в котором было бы столько железобетонных убежищ. Много очень.

Плусы - это пулеметное убежище. Пулемет и 6 человек расчета. Это, кстати, жаргон местного УРа или его соседей. В других УРах не втсречается, и как расшифровывается ПЛУС - не ясно.

Мина - подземное сооружение с несколькими оголовками.

Арт.пл. - видимо, "Артиллерийский Плус" - сооружение для выкатного орудия.

Судя по составу сооружений, их колличеству - это что-то около Новоград-Волынского УРа? В любом случае - Украина.
От vladvitkam
К Олег... (31.05.2010 13:39:13)
Дата 31.05.2010 22:35:58

Re: это скорее не жаргон, а стиль решений в кажом округе свой


>Плусы - это пулеметное убежище. Пулемет и 6 человек расчета. Это, кстати, жаргон местного УРа или его соседей. В других УРах не втсречается, и как расшифровывается ПЛУС - не ясно.

у нас в МиУРе есть несколько убежищ, использовались под узлы связи. Такие же конструктивно на дальнем востоке - под пулеметные убежища.
От Исаев Алексей
К Олег... (31.05.2010 13:39:13)
Дата 31.05.2010 13:45:58

Мне интересны все упомянутые термины. А УР - Летичевский.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Приведенный кусок - из отчета о его деятельности в 41-м.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (31.05.2010 13:45:58)
Дата 31.05.2010 13:51:40

Очень интересно!

>Приведенный кусок - из отчета о его деятельности в 41-м.

Это особенно интересно! Пока подобные документы еще никто не копал и не публиковал. Насколько я знаю - в ближайшее время и не собирается.

Краеведческие записки по Летичевскому УРу на старом фортификационном сайте, если интересно:
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1226

Там и картинок есть немного.
От Исаев Алексей
К Олег... (31.05.2010 13:51:40)
Дата 31.05.2010 14:10:06

Re: Очень интересно!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это особенно интересно! Пока подобные документы еще никто не копал и не публиковал. Насколько я знаю - в ближайшее время и не собирается.

Вот отчет целиком, 24 страницы:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(100531140432)_LetUR-41.djvu [1837K]
Обнаружен совершенно случайно в отделе оргучетном и укомплектования Юго-Западного фронта.

>Краеведческие записки по Летичевскому УРу на старом фортификационном сайте, если интересно:
> http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1226
>Там и картинок есть немного.

Картинки не кажет. :-(

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (31.05.2010 14:10:06)
Дата 31.05.2010 14:36:46

Да, картинки там почти все умерли уже от времни :о( (-)
От Ярослав
К Исаев Алексей (31.05.2010 14:10:06)
Дата 31.05.2010 14:14:35

Re: Очень интересно!

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это особенно интересно! Пока подобные документы еще никто не копал и не публиковал. Насколько я знаю - в ближайшее время и не собирается.
>
>Вот отчет целиком, 24 страницы:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(100531140432)_LetUR-41.djvu [1837K]
>Обнаружен совершенно случайно в отделе оргучетном и укомплектования Юго-Западного фронта.

>>Краеведческие записки по Летичевскому УРу на старом фортификационном сайте, если интересно:
>> http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=1226
>>Там и картинок есть немного.
>
>Картинки не кажет. :-(

вот аналогичная тема на украинском фортификационном форуме
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=197&sid=d3a54dd175f7ffba72a94c3a46462d53


>С уважением, Алексей Исаев
Ярослав
От Олег...
К Ярослав (31.05.2010 14:14:35)
Дата 31.05.2010 14:48:40

Ну вот. По итогам, "Арт.пл." - скорее всего вот эта штука...

Арт. ПЛУС скорее всего вот это:

http://relicfinder.info/forum/upload/8_1_1.jpg


http://relicfinder.info/forum/upload/8_2_1.jpg



По поводу "простых", не АРТ ПЛУСов тоже надо уточнять, так как точно этот термин до сих пор не расшифрован. По аналогии только.
От vladvitkam
К Олег... (31.05.2010 14:48:40)
Дата 31.05.2010 22:25:37

Re: Ну вот.

>Арт. ПЛУС скорее всего вот это:

>
http://relicfinder.info/forum/upload/8_1_1.jpg



зуб не дам, источник сходу тоже точно не вспомню, но в просмотренных материалах в РГВА по украинским УРам фигурировали "орудийные площадки под бетоном", вроде как НВУРе, где мне их и показывали уважаемые киевские товарищи

а насчет ПЛУС - тоже наверняка не знаю, кстати был еще и ПЛУМ

>По поводу "простых", не АРТ ПЛУСов тоже надо уточнять, так как точно этот термин до сих пор не расшифрован. По аналогии только.
От Олег...
К vladvitkam (31.05.2010 22:25:37)
Дата 31.05.2010 23:19:59

Вам удалось расшифровать эти ПЛУСы и ПЛУМы? (-)
От vladvitkam
К Олег... (31.05.2010 23:19:59)
Дата 31.05.2010 23:42:01

Re: скорее нет, чем да

без особой уверенности: пулеметное убежище и пулеметное убежище минного типа
От vladvitkam
К vladvitkam (31.05.2010 23:42:01)
Дата 01.06.2010 22:03:43

Re: еще вариант

>без особой уверенности: пулеметное убежище и пулеметное убежище минного типа

сборное и монолитное
От Олег...
К Олег... (31.05.2010 14:48:40)
Дата 31.05.2010 14:50:37

Да, и еще. Насчет МС-ки я ошибся...

МС - это не "ложный", или М-4. Это маленький одноамбразурный ДОТ. Но в них всё было по-взрослому, и ФВУ, и станок "настоящий" УР-овский, и даже дворик иногда пристраивали.
От vladvitkam
К Олег... (31.05.2010 14:50:37)
Дата 31.05.2010 22:27:01

Re: Да, и

>МС - это не "ложный", или М-4. Это маленький одноамбразурный ДОТ. Но в них всё было по-взрослому, и ФВУ, и станок "настоящий" УР-овский, и даже дворик иногда пристраивали.

ФВУ - не полная, только отсос, нагнетания и фильтров нет
От Олег...
К Олег... (31.05.2010 14:50:37)
Дата 31.05.2010 14:54:43

Атр.Пл. = "Артиллерийская площадка". (-)
От Олег...
К Олег... (31.05.2010 13:39:13)
Дата 31.05.2010 13:43:34

Нет, не Новоград-Волынский - там мин больше...


>Судя по составу сооружений, их колличеству - это что-то около Новоград-Волынского УРа? В любом случае - Украина.

Ща полезу искать, что это за УР. Или у Вас есть эта информация? В принципе, если постараться, можно его вычислить.
От Олег...
К Олег... (31.05.2010 13:43:34)
Дата 31.05.2010 13:44:45

И еще - "совмещенные амбразуры" - это КНП...

Абразура наблюдательная, в которую может устанавливаться пулемет.
От vladvitkam
К Олег... (31.05.2010 13:44:45)
Дата 31.05.2010 23:54:51

Re: уточняю:

>Абразура наблюдательная, в которую может устанавливаться пулемет.

совмещенная амбразура оборудовалась быстросъемным пулеметным столом (гитару можно было просто повернуть на штыре в крайнее положение), а под амбразурой на стене устанавливался станок для стереотрубы. Кроме того, для такой амбразуры делалось герметизирующее приспособление со сменными диафрагмами - под стереотрубу и под станковый пулемет

несовмещанная наблюдательная амбразура допускала ведение огня из ручного пулемета, но пуль.станка никакого не имела. Зато имела универсальное герметизирующее приспосбление со элементами в диафрагме, обеспечивавшими наблюдение в бинокль, в стереотрубу и стрельбу из ручного пулемета (там втулки и кольца на каждый случай менялись)