От Виктор Крестинин
К Олег...
Дата 03.06.2010 12:26:22
Рубрики Современность; Флот; Фортификация; Артиллерия;

Re: Это не...

>Может сейчас и ведется огонь артиллерии по коллоне танков, движущейся по полю и маневрирующей по всем направлегниям, но во время ВОВ такого точно не было.
Зато был обстрел боевых порядков такновых и механизированных подразделений. Что касается всех направлений, ну да, боевой порядок движением одного рулевого колеса не поворачивается. Но дело не в этом. Обстрел судна и колонны - одна задача по сути и обычная артиллерия ее решала и решает. Конечно специализированная лучше, но зачем отрицать возможности обычной?

>Или что за колонна имеется ввиду, со скоростью 30 км час и в пределах дальности огня артиллерии?

Дальнее огневое нападение на мотопехотный батальон, идущий в походном порядке, нанесение огневого поражения головному дозору и т.д.
От Олег...
К Виктор Крестинин (03.06.2010 12:26:22)
Дата 03.06.2010 13:42:17

Re: Это не...

>Зато был обстрел боевых порядков такновых и механизированных подразделений.

Там стрельба по площадям ведется.
От Виктор Крестинин
К Олег... (03.06.2010 13:42:17)
Дата 03.06.2010 13:56:15

Ты не юли(+)

Ты скажи, чем стрельба по колонне отличается от стрельбы по кораблю? Тем, что корабль на воде? Порядок скорости один, по кораблю стрелять даже проще, т.к. он не скроется за маской от снарядов. И не надо про гранаты прицелы не той системы.
От Олег...
К Виктор Крестинин (03.06.2010 13:56:15)
Дата 03.06.2010 15:31:23

Re: Ты не...

>Ты скажи, чем стрельба по колонне отличается от стрельбы по кораблю?

Тем что стретьба по колонне - это стрельба по площадям. Один раз навели - откорректировали - далее беглый до уничтожения.

По кораблю - навели, залп - наблюдение всплесков - корректировка - залп, корректировка - залп. Причем начиная с первого вытрела СРАЗУ стрельба ведется не по видимой цели, а по тому, где будет цель через некоторое время. Курс, скорость и т.д. Не знаю как еще объяснять.

Стреляют, наблюдают всплески и корректируют огонь СРАЗУ учитывая смещение цели. А не как будто она стоит. Грубо говоря, система координат другая - она как бы вращается вокруг батареи ПОСТОЯННО. По сухопутной цели, насколько я знаю, так не стреляют. Хотя мои знания по сухопутной артиллерии ограничиваются 50-ми годами, так что что там дальше - просто не в курсе. Но логически - на земле не появилось аналогичных целей.

>Тем, что корабль на воде?

Тем, что корабль - точечная цель, требующая прямого попадания. Никакая колонна техники такого не требует. Обычной шрапнели хватит, чтобы уничтожить ее. Чтобы по колонне стреляли бронебойными снарядами - я такого, ческтно говоря не слышал. Даже если это колонна танков.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (03.06.2010 15:31:23)
Дата 03.06.2010 15:35:53

Re: Ты не...

>По кораблю - навели, залп - наблюдение всплесков - корректировка - залп, корректировка - залп. Причем начиная с первого вытрела СРАЗУ стрельба ведется не по видимой цели, а по тому, где будет цель через некоторое время. Курс, скорость и т.д. Не знаю как еще объяснять.

"243. Командир (начальник штаба) дивизиона, получив доклад начальника ра-диолокационной станции (дальномерщика, штурмана-корректировщика вертоле-та), определяет точку встречи, в которой будет поражаться колонна, и подает команду на вызов огня по этой точке, например: "Нева". Стой. "Удав-2". Заря-дить". Наименование точки встречи сообщают начальнику РЛС (дальномерщи-ку, штурману-корректировщику вертолета).
Огонь открывают при подходе головы колонны к точке встречи по докладу (сигналу) начальника радиолокационной станции (дальномерщика, штурмана-корректировщика вертолета) или (при невозможности наблюдения за колонной) по времени, рассчитанному с учетом расстояния от точки, где она наблюдалась, до намеченной точки встречи и скорости движения колонны.
244. Если маршрут движения колонны не совпадает ни с одним из намечен-ных, командир (начальник штаба) дивизиона, приняв решение на ее поражение, намечает точку встречи исходя из характера местности, скорости движения ко-лонны и времени, необходимого на подготовку огня. Координаты точки встречи, в которой предполагается поражение колонны, сообщают начальнику радиолока-ционной станции (дальномерщику, штурману-корректировщику вертолета). За-дачи на подготовку огня по колонне ставят по общим правилам."


>Тем, что корабль - точечная цель, требующая прямого попадания. Никакая колонна техники такого не требует. Обычной шрапнели хватит, чтобы уничтожить ее. Чтобы по колонне стреляли бронебойными снарядами - я такого, ческтно говоря не слышал. Даже если это колонна танков.

Олег, не упрямься, ты не в теме.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (03.06.2010 15:35:53)
Дата 03.06.2010 15:37:59

Еще раз. По колоннам танков стреляют бронебойными? (-)
От (v.)Krebs
К Виктор Крестинин (03.06.2010 13:56:15)
Дата 03.06.2010 15:10:57

Re: Ты не...

"море и виселица каждого примут..."
>Ты скажи, чем стрельба по колонне отличается от стрельбы по кораблю?
тем, что причинить повреждения кораблю можно только прямым попаданием в вертикальную надводную проекцию.

стрельба по площади (т.е. осколочное поражение) мало эффективна

плюс реальная дистанция открытия огня - 5-10 миль (9-18 км), соответственно

От Виктор Крестинин
К (v.)Krebs (03.06.2010 15:10:57)
Дата 03.06.2010 15:24:43

Re: Ты не...

>>Ты скажи, чем стрельба по колонне отличается от стрельбы по кораблю?
>тем, что причинить повреждения кораблю можно только прямым попаданием в вертикальную надводную проекцию.
А в палубу что, не считается? ;-)
Естественно, что с увеличением угла падения снарядов приведенная площадь будет падать и настильная траектория выгоднее. Не поверите, для остальных целей работает та же геометрия.

>стрельба по площади (т.е. осколочное поражение) мало эффективна
Нельзя ставить знак "=" между "стрельба по площади" и "осколочное поражение". И кроме того, кто сказал, что мы стреляем по линкору? Небронированный корабль будет получать от разрывов например 6дм значимые повреждения, срывающие выполнение им боевой задачи.
>плюс реальная дистанция открытия огня - 5-10 миль (9-18 км), соответственно
Естественно, за дальностью стрельбы цель не может быть поражена;-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (03.06.2010 15:24:43)
Дата 03.06.2010 15:33:24

Я не в курсе - сейчас стреляют по коллонам танков бронебойными снарядами? (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (03.06.2010 15:33:24)
Дата 03.06.2010 15:40:37

По колоннам танков стреляли ОФСами пока не появились боеприпасы нового поколени

Кассетные с кумулятивными самоприцеливающимися элементами.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (03.06.2010 15:40:37)
Дата 03.06.2010 15:42:11

Не понял - стреляют бронебойными по колоннам танков или нет? (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (03.06.2010 15:42:11)
Дата 03.06.2010 15:45:16

Нет, не стреляют

250. По колоннам танков стрельбу ведут осколочно-фугасными снарядами с ударным взрывателем при установке на осколочное и фугасное действие (при-мерно в равном количестве).
От Олег...
К Дмитрий Козырев (03.06.2010 15:45:16)
Дата 03.06.2010 15:46:19

Странно, а по кораблям стреляют бронебойными. Почему? (-)
От Бульдог
К Олег... (03.06.2010 15:46:19)
Дата 04.06.2010 11:10:23

Уверен?

"...Известно, что при выходе в Атлантику «Адмирал Хиппер» имел 637 бронебойных,627 фугасных снарядов с головным взрывателем и 206 полубронебойных..."
Насколько мне известно - он в том походе по берегу не пулял...
От Дмитрий Козырев
К Олег... (03.06.2010 15:46:19)
Дата 03.06.2010 15:52:28

Бронебойными стреляют по бронированным кораблям

по небронированым кораблям бронебойными не стреляют.

И самое главное тип боеприпаса не имеет отношения к методу стрельбы.

Глава ХХI
Особенности стрельбы и управления огнем при поражении над-водных целей

537. Подготовка стрельбы и управления огнем проводится по общим прави-лам с учетом следующих особенностей:
командно-наблюдательные (наблюдательные) пункты и позиции радиолока-ционных станций выбирают так, чтобы обеспечивалось ведение разведки и кор-ректирование огня на предельные дальности стрельбы, наблюдение уреза воды и прибрежной полосы;
при наличии времени на участках возможного движения десанта выставляют искусственные ориентиры (буи, плоты) и определяют по ним полярные коорди-наты с командно-наблюдательных (наблюдательных) пунктов;
в батареях и штабе дивизиона заблаговременно рассчитывают таблицы по-правок на превышение надводных целей;
заряд для стрельбы по надводной цели выбирают наибольший с учетом обес-печения возможности ведения огня без изменения номера заряда;
выбор и оборудование огневых позиций осуществляют с учетом обеспечения возможности стрельбы с большими доворотами.
От (v.)Krebs
К Дмитрий Козырев (03.06.2010 15:52:28)
Дата 03.06.2010 18:16:08

вот и ответ

"море и виселица каждого примут..."

на разногласия сухопутчиков и береговиков

>Глава ХХI Особенности стрельбы при поражении надводных целей

>537. Подготовка стрельбы и управления огнем проводится по общим правилам с учетом следующих особенностей:
>командно-наблюдательные (наблюдательные) пункты и позиции радиолокационных станций выбирают так, чтобы обеспечивалось ведение разведки и корректирование огня на предельные дальности стрельбы, наблюдение уреза воды и прибрежной полосы;
- понятно
>при наличии времени на участках возможного движения десанта выставляют искусственные ориентиры (буи, плоты) и определяют по ним полярные координаты с командно-наблюдательных (наблюдательных) пунктов;
- назначение очевидно
>в батареях и штабе дивизиона заблаговременно рассчитывают таблицы поправок на превышение надводных целей;
- очевидно
>заряд для стрельбы по надводной цели выбирают наибольший с учетом обеспечения возможности ведения огня без изменения номера заряда;
- коренное различие
>выбор и оборудование огневых позиций осуществляют с учетом обеспечения возможности стрельбы с большими доворотами.


т.е. конечно же снаряды и в том и в другом случае летят по одинаковым законам физики, но
надводные цели маневреннее, быстроходнее, более живучи, стрельба по ним более сложна в силу этих специфических особенностей
От Дмитрий Козырев
К (v.)Krebs (03.06.2010 18:16:08)
Дата 04.06.2010 10:19:50

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2030570.htm

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2030570.htm
От Виктор Крестинин
К Олег... (03.06.2010 15:46:19)
Дата 03.06.2010 15:49:22

Потому, что он "точечная" (или трехточечная?)))) цель? (+)

А потому что Москва - порт пяти морей!
От Дмитрий Козырев
К (v.)Krebs (03.06.2010 15:10:57)
Дата 03.06.2010 15:24:20

Re: Ты не...

>"море и виселица каждого примут..."
>>Ты скажи, чем стрельба по колонне отличается от стрельбы по кораблю?
>тем, что причинить повреждения кораблю можно только прямым попаданием в вертикальную надводную проекцию.

причинить повреждения автомобилю или танку в колонне тоже можно только попаданием в вертикальную проекцию.
Да, при близком падении можно поразить и осколками - но это компенсируется размерами проекции - у корабля она изрядно больше.


>стрельба по площади (т.е. осколочное поражение) мало эффективна

умоляю, не используйте выражение "стрельба по площади" если вы не понимаете что это такое!
Стрельба по площади - это именно обстрел площади на нескольких установках прицела и угломера, когда координаты цели известны приблизительно или цель распределена в пространстве.

Не путайте рассеивание снарядов при стрельбе на одной установке с обстрелом площади.
У флотской артиллерии снаряды тоже не летят в одну точку :)

>плюс реальная дистанция открытия огня - 5-10 миль (9-18 км), соответственно

полевая артиллерия обладает аналогичной дальнобойностью.
От Kimsky
К (v.)Krebs (03.06.2010 15:10:57)
Дата 03.06.2010 15:23:39

Re: Ты не...

>тем, что причинить повреждения кораблю можно только прямым попаданием в вертикальную надводную проекцию.

Удивительно - и как попадания ниже пояса вынуждали корабли выходить из боя (при тех же Дарданеллах)?

И хотелось бы знать - насколько действены осколки по танкам?