От Михаил Денисов
К Toobeekomi
Дата 03.06.2010 08:26:30
Рубрики Прочее; 11-19 век;

эспадрон есть эспадрон, учебная сабля 19-го века

Спортивное фехтование выросло из учебного армейского фехтования 19-го века
От Toobeekomi
К Михаил Денисов (03.06.2010 08:26:30)
Дата 03.06.2010 19:20:59

Таки сабля или эсток?

Здравия желаю!
>Спортивное фехтование выросло из учебного армейского фехтования 19-го века

Собственно эспадроном стали называть любой клинок для спортивного фехтования будь то спортивная шпага, спортивная рапира или спортивная же сабля. Хотя изначально эспадро это испанская шпага, насколько я понимаю. Мне попадались прежде в сети ресурсы где говорилось точно так как Вы рассказали, о том что ">Спортивное фехтование выросло из учебного армейского фехтования 19-го века" Вопрос в том было ли это армейское фехтование фехтованием на саблях или на других видах оружия?

С уважением
От Михаил Денисов
К Toobeekomi (03.06.2010 19:20:59)
Дата 03.06.2010 20:48:33

Re: Таки сабля...

День добрый
Формально - эспадрон это именно учебная сабля, но реально этот знак = появился в конце 19-го века, когда армейский учебный эспадрон был именно учебной саблей. В 18 нач-сер. 19вв эспадроном могли называть и учебную шпагу в т.ч.
А эсток тут вообще не причем, это боевое оружие.
Денисов
От Toobeekomi
К Михаил Денисов (03.06.2010 20:48:33)
Дата 03.06.2010 21:00:15

То есть Ваше мнение поменялось с некоторых пор?

Здравия желаю!
>День добрый
>Формально - эспадрон это именно учебная сабля, но реально этот знак = появился в конце 19-го века, когда армейский учебный эспадрон был именно учебной саблей. В 18 нач-сер. 19вв эспадроном могли называть и учебную шпагу в т.ч.
>А эсток тут вообще не причем, это боевое оружие.

"Спортиваня сабля происходит от эстока, принятого для британской легкой кавалерии в кон. 19-го века." http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/932/932736.htm

>Денисов
С уважением
От Михаил Денисов
К Toobeekomi (03.06.2010 21:00:15)
Дата 03.06.2010 22:51:28

Re: То есть...

День добрый
>Здравия желаю!
>>День добрый
>>Формально - эспадрон это именно учебная сабля, но реально этот знак = появился в конце 19-го века, когда армейский учебный эспадрон был именно учебной саблей. В 18 нач-сер. 19вв эспадроном могли называть и учебную шпагу в т.ч.
>>А эсток тут вообще не причем, это боевое оружие.
>
>"Спортиваня сабля происходит от эстока, принятого для британской легкой кавалерии в кон. 19-го века." http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/932/932736.htm
-------------
ох..не надо смешивать технику боя и тип оружия. Не надо считать, что все, что названо эстоком есть английский кавалерийский клинок обр. 1908-го года. Его так называют (иногда..а иногда палашом, а иногда саблей) за определенную схожесть конструкции клинка. По технике работы он ближе всего к спортивной сабле.
Классический эсток это совсем другое по технике, хотя и близкое по клинку.
Вы, для начала, сами разберитесь, что хотите спросить. Потому как корни современного спортивного фехтования как техники лежат в одной земле, а современного фехтовального оружия - в другой.


>>Денисов
>С уважением
Денисов
От Toobeekomi
К Михаил Денисов (03.06.2010 22:51:28)
Дата 03.06.2010 23:34:31

Я уж и не знаю как спросить. А как Вы эту статью прокомментируете?

Здравия желаю!
>День добрый
>>Здравия желаю!
>>>День добрый
>>>Формально - эспадрон это именно учебная сабля, но реально этот знак = появился в конце 19-го века, когда армейский учебный эспадрон был именно учебной саблей. В 18 нач-сер. 19вв эспадроном могли называть и учебную шпагу в т.ч.
>>>А эсток тут вообще не причем, это боевое оружие.
>>
>>"Спортиваня сабля происходит от эстока, принятого для британской легкой кавалерии в кон. 19-го века." http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/932/932736.htm
>-------------
>ох..не надо смешивать технику боя и тип оружия. Не надо считать, что все, что названо эстоком есть английский кавалерийский клинок обр. 1908-го года. Его так называют (иногда..а иногда палашом, а иногда саблей) за определенную схожесть конструкции клинка. По технике работы он ближе всего к спортивной сабле.
>Классический эсток это совсем другое по технике, хотя и близкое по клинку.
>Вы, для начала, сами разберитесь, что хотите спросить. Потому как корни современного спортивного фехтования как техники лежат в одной земле, а современного фехтовального оружия - в другой.

""Защиты не существует" или Итальянская фехтовальная сабля 19 в."
http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=18857

У меня сложилось впечатление, что спортивная сабля как вид спорта произошла из обучающих тренировок с использованием учебных сабель, то есть эспадронов, у английских драгун в конце 19 века, так ли это?

>>>Денисов
>>С уважением
>Денисов
С уважением
От Михаил Денисов
К Toobeekomi (03.06.2010 23:34:31)
Дата 03.06.2010 23:45:53

хорошая статья, грамотная, жаль, что короткая

День добрый

>У меня сложилось впечатление, что спортивная сабля как вид спорта произошла из обучающих тренировок с использованием учебных сабель, то есть эспадронов, у английских драгун в конце 19 века, так ли это?
-----------
вот тут точно не скажу, т.е. как бы тенденция была общей и школы спортивного фехтования развивались по всей европе.


Денисов
От SKYPH
К Михаил Денисов (03.06.2010 08:26:30)
Дата 03.06.2010 14:23:58

Re: эспадрон есть...

Здравствуйте, Михаил.
>Спортивное фехтование выросло из учебного армейского фехтования 19-го века

Уверены, что не из дуэльного на шпагах? :))
От Михаил Денисов
К SKYPH (03.06.2010 14:23:58)
Дата 03.06.2010 14:45:29

уверен (-)
От SKYPH
К Михаил Денисов (03.06.2010 14:45:29)
Дата 03.06.2010 14:54:31

Re: То есть

Можно точно сказать, что те клубы спортивного фехтования, что появились в 19-м веке, никакого отношения к существующим на тот же момент школам фехтования на шпагах и к проводящимся в них же соревновательным поединкам на рапирах, и к продолжающимся дуэлям на шпагах не имели?
Вообще-то уж больно сильно техника боевого фехтования на саблях отличается от техники спортивного фехтования на рапире. Почти как баскетбол от бокса.
От Михаил Денисов
К SKYPH (03.06.2010 14:54:31)
Дата 03.06.2010 15:06:47

к школам спортивного - имело

к боевому - нет.
например немецкие студенческие братства практиковали фехтовальные навыки, кардинально отличные от боевых практик. И т.д.
Вобщем не надо путать постановку удара и движения и набор приемов - это разные вещи.
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (03.06.2010 15:06:47)
Дата 03.06.2010 15:21:43

Re: к школам...

Здравия желаю!
>к боевому - нет.
>например немецкие студенческие братства практиковали фехтовальные навыки, кардинально отличные от боевых практик.

И выглядело это с точки зрения фехтования вообще странно. Потому, как вытекало из одно лишь цели - нанести противнику шрам на лице.

Дмитрий Адров