От Vityy
К apple16
Дата 03.06.2010 18:51:20
Рубрики Флот;

типа надо смеяцо ?

К чему этот высер ?
От Администрация (ID)
К Vityy (03.06.2010 18:51:20)
Дата 03.06.2010 19:42:17

Модераториал- замечание за ненадлежащий тон общения.

Приветствую Вас!

Высказывания ув. apple 16 никак не располагает к подобному стилю общения.

>К чему этот высер ?

В случае рецидива последует один день read-only.

С уважением, ID
От А.Никольский
К Vityy (03.06.2010 18:51:20)
Дата 03.06.2010 19:22:48

ну а построили ли в РФ хоть один фрегат

нового проекта для нашего флота?
Мысль у ув.apple16, как я понимаю, такая - поскольку крупное корыто для собственного флота в РФ никак родить не могут, а оно нужно хотя бы для представительства, это обстоятельство становится дополнительным стимулом для некоторых начальников к желанию купить "Украину", которая флоту вообще-то не нужна.
Так оно и есть. И "Мистраль" отчасти по этим же основаниям хотят купить. Это проще, чем напрячь ресурсы и навести порядок в строительстве более нужных флоту единиц.
С уважением, А.Никольский
От Vityy
К А.Никольский (03.06.2010 19:22:48)
Дата 03.06.2010 22:24:09

Re: ну а...

>нового проекта для нашего флота?
>Мысль у ув.apple16, как я понимаю, такая - поскольку крупное корыто для собственного флота в РФ никак родить не могут, а оно нужно хотя бы для представительства, это обстоятельство становится дополнительным стимулом для некоторых начальников к желанию купить "Украину", которая флоту вообще-то не нужна.
>Так оно и есть. И "Мистраль" отчасти по этим же основаниям хотят купить. Это проще, чем напрячь ресурсы и навести порядок в строительстве более нужных флоту единиц.
>С уважением, А.Никольский

а что не строят , деньги сейчас идут и строят ударно или может заказали и не построили ?
Какие у вас конкретно претензии к судостроительной промышлености , кроме как у г-на исходного постинга в убогом кривлянии , вас устроят пара практически построеных ледоколов на Балтийском заводе , они что меньше фрегата , да нет , спректированы и построены при антинародном режиме , напротив на адмиралатейских верфях танкера строят , вы думаете это проще "фрегата" .
Может интересно как дела обстоят на заводах . могу сказать как на СВ со слов приятеля , все кооперативы разогнаны , народ с них идет на завод , на заводе реально свирепствует ОТК и те кто хреново варит реально летят на улицу , работа кипит.

Короче все как обычно СОБАКА ЛАЕТ КАРАВАН ИДЕТ.
От А.Никольский
К Vityy (03.06.2010 22:24:09)
Дата 04.06.2010 11:15:48

Re: ну а...

>Какие у вас конкретно претензии к судостроительной промышлености
+++++++++
это дело, ув.Vityy, не промышленности, которая если ее правильно финансировать, сделает и фрегат, и эсминец, а вояк и бюджета. Хотя есть и такие типы заводов, как АСЗ к примеру, где для начала бы неплохо прекратить воровство, прежде чем что-то строить (что постепенно решается)
Впрочем, скоро ожидаются положительные сдвиги и в строительстве крупных единиц для ВМФ РФ.
А как раз такие проекты, как "Украина", отбирают бабки у правильных решений в пользу неприкрытого воровства
С уважением, А.Никольский
От KJ
К А.Никольский (04.06.2010 11:15:48)
Дата 04.06.2010 20:03:25

+100500 (-)
От apple16
К Vityy (03.06.2010 22:24:09)
Дата 03.06.2010 22:39:38

Претензии простые - готовых кораблей нет

И виноваты тут не сварщики понятно - весь бюджет идет в лодки
(даже в лодку), а того, что осталось не хватает чтобы
в сравнимые с советскими сроки строить все то что заказывали.
И не факт тут что изменится.

Чего вы так нервничаете? - заказы на Украину если и уйдут то не скоро
- развалено там все существенно.
От Vityy
К apple16 (03.06.2010 22:39:38)
Дата 03.06.2010 22:46:17

что значит готовых нет

типа проезжали мимо , заехали на завод а там готовых корабликов нет ... да удивительно .. наверно они в инициативном порядке должны появится , вам объясняют , как деньги выделяются так и они и строятся , зависимость прямее не куда . Могу сказать больше не будут деньги выделять их вообще строить не будут .
От apple16
К Vityy (03.06.2010 22:46:17)
Дата 04.06.2010 00:51:17

А вы не понимаете? За 10 лет последних сколько новых фрегатов получил флот РФ?

Система не позволяет строить для себя корабли. По целой куче причин.
Обижаться не надо - потихоньку кризис будет пройден, но сейчас результаты посредственые.
От АМ
К apple16 (04.06.2010 00:51:17)
Дата 04.06.2010 00:54:45

Ре: А вы...

>Система не позволяет строить для себя корабли. По целой куче причин.
>Обижаться не надо - потихоньку кризис будет пройден, но сейчас результаты посредственые.

причина одна, это нетак круто и на откат остаётся мало, труба
От Vityy
К АМ (04.06.2010 00:54:45)
Дата 04.06.2010 00:58:02

спасибо за сообщение , потрясающей глубины мысля

>>Система не позволяет строить для себя корабли. По целой куче причин.
>>Обижаться не надо - потихоньку кризис будет пройден, но сейчас результаты посредственые.
>
>причина одна, это нетак круто и на откат остаётся мало, труба


надо сохранить .
От Vityy
К apple16 (04.06.2010 00:51:17)
Дата 04.06.2010 00:54:33

а сколько он их заказал ?

Или у вас смотрю взгляд на мир , что кораблики это как в автосалон зашел , взял что понраивлось .
В нике цифры 16ть это не возраст случаем ?
От Администрация (ID)
К Vityy (04.06.2010 00:54:33)
Дата 04.06.2010 04:39:26

Один день read-only за переход на личностью

Приветствую Вас!

>В нике цифры 16ть это не возраст случаем ?

Вы были предупреждены о необходимости корректного ведения дискуссии - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2030325.htm .

С уважением, ID
От apple16
К Vityy (04.06.2010 00:54:33)
Дата 04.06.2010 02:21:06

Достаточно заказал

И пучек "Горшковых" и пучек "Стерегущих"
и "Грен" и "Новик".

Сформулируйте пожалуйста мысль свою - что кроме обиды за отечественное судостроение вы хотите сообщить?
От KJ
К apple16 (04.06.2010 02:21:06)
Дата 04.06.2010 19:57:08

Re: Достаточно заказал

>И пучек "Горшковых" и пучек "Стерегущих"
>и "Грен" и "Новик".
А за них заплачено? Нет денег - нет и кораблей.
Индусы заплатили - получили. Китайцы заплатили - получили.
А бюджета ВМФ РФ за 10 лет хватило только на Борей и Стерегущий.

>Сформулируйте пожалуйста мысль свою - что кроме обиды за отечественное судостроение вы хотите сообщить?
Тебе хотят сообщить - что если заплачен 3 рубля, то и получено на 3 рубля, а не на 10.
От apple16
К KJ (04.06.2010 19:57:08)
Дата 05.06.2010 11:52:28

Деньги для заводов это внутри системы.

И далеко не все было потрачено по делу.
А снаружи системы ноль.

Я не думаю что сложно будет нарыть что вложено 8-9 рублей
а получено на 3. Даже по той простой причине что содержать недострои тоже
надо за какие-то деньги. Время и концентрация усилий имеют значение.

То, что выжило за 20 лет, все равно нужно приводить в порядок. И начать можно как раз
с беззащитных украинских заводов которые будут все за разумные деньги делать.
(ибо выгребут если не так)
Примерно такие вот соображения - чтобы рулить процессом нужно иметь данные из разных источников. И не давать ВПК садится на шею как в позднем СССР.
От KJ
К apple16 (05.06.2010 11:52:28)
Дата 05.06.2010 16:05:17

Я Вас не понимаю,

У Вас есть какие-то конкретные цифры, или это просто слова?

>Я не думаю что сложно будет нарыть что вложено 8-9 рублей
>а получено на 3. Даже по той простой причине что содержать недострои тоже
>надо за какие-то деньги. Время и концентрация усилий имеют значение.
Верно. Смотрим на исполнение для инозаказчика.


>То, что выжило за 20 лет, все равно нужно приводить в порядок. И начать можно как раз
>с беззащитных украинских заводов которые будут все за разумные деньги делать.
Это еще нужно доказать.
Я знаю, что заводы, которые на работали лет 5 - потом еще лет 5 просто восполняли утраченный опыт.
Я не верю, что завод, который не работал 20 лет, может что-то выдать сейчас.
От apple16
К KJ (05.06.2010 16:05:17)
Дата 05.06.2010 21:00:27

Я подустал уже честно говоря :)

Цифры чего? ущерба - что у нас там из последнего - Калининград с Воловым.
по мелочи 6 или 7 миллионов нашли

Кратко идея такая - достройка "Лобова" может иметь определенный смысл.
Но он не в военной сфере и даже не в судостроительной.
Мы же не знаем как Украину сливать и поглощать собираются.
Пока что лишний миллиард долларов полученный с Украины в 9 году за газ
в результате можно туда же и вложить.

От Евгений Путилов
К apple16 (05.06.2010 11:52:28)
Дата 05.06.2010 14:33:52

Re: Деньги для...

>(ибо выгребут если не так)

это каким же образом?
От apple16
К Евгений Путилов (05.06.2010 14:33:52)
Дата 05.06.2010 20:30:33

Полная аналогия с построкой китайцами эсминцев в СПБ

Чужая страна - дают деньги извольте работать.
Как детально они обеспечивали адекватность судостроителей
я не знаю (пожар там был, те не все шоколадно).
Но в итоге проект закончился успешно.
От KJ
К apple16 (05.06.2010 20:30:33)
Дата 06.06.2010 20:45:40

Вы несколько "не в теме"

>Чужая страна - дают деньги извольте работать.
>Как детально они обеспечивали адекватность судостроителей
Это структуры РФ (в том числе ВМФ) обеспечивали адекватность судостроителей, а не Китайцы.
От DM
К Vityy (03.06.2010 22:24:09)
Дата 03.06.2010 22:30:59

Re: ну а...

>Короче все как обычно СОБАКА ЛАЕТ КАРАВАН ИДЕТ.

И сколько процентов сложности и стоимости в современном корабле составляет корпус? Или вколько процентов в современном самолете составляет планер?

Судя по вашей реакции, вы близки к отрасли. Тогда ответте - сколько лет потрбуется России для постройки заявленного "эсминца на 10 000 тонн"? Чем он будет оснащен? И не окажется ли, что к тому времени, когда он вступит в строй, он уже не устареет по всем компонентам кроме ресурса?
От Александр Антонов
К DM (03.06.2010 22:30:59)
Дата 04.06.2010 00:24:26

Дело не в корпусе, а в том что их четыре. (-)
От DM
К Александр Антонов (04.06.2010 00:24:26)
Дата 04.06.2010 00:30:51

Да хоть сорок

Три предыдущих дышат на ладан. Этот - тоже немногим лучше (если уж честно). все, чем напичканы копруса трех предыдущих по сути - устарело. Да и сама его (корпуса) архитектура - из прошлого века. Единственное, чем ЭТОТ корпус выгоден - не нужно строить новую коробку. Можно выпотрошить и нашпиговать. Было бы чем. Вот и главный вопрос - есть чем? И я сейчас НЕ о вооружении в основном. Вопрос больше относится к электронике.
От А.Никольский
К DM (04.06.2010 00:30:51)
Дата 04.06.2010 11:23:48

за 1 млрд долл

можно построить почти три фрегата проекта 11356 (которых наша промышленность в целом успешно строит для Индии), от которых пользы будет гораздо больше, чем от возни с коробкой Украины
От DM
К А.Никольский (04.06.2010 11:23:48)
Дата 04.06.2010 12:29:49

Re: за 1...

>можно построить почти три фрегата проекта 11356 (которых наша промышленность в целом успешно строит для Индии), от которых пользы будет гораздо больше, чем от возни с коробкой Украины

Это если принять волевое решение строить фрегаты. А если кровь из носу нужен Ролсс-Ройс крейсер... Как по мне - я сторонник постройки новых кораблей. Но "взгляд из кабинета" (моего) не учитывает ни ньюансов реального состояния и возможностей, ни реальной доли желания подербанить на этом.
От А.Никольский
К DM (04.06.2010 12:29:49)
Дата 04.06.2010 14:34:52

Re: за 1...

Это если принять волевое решение строить фрегаты.
+++++
так это решение уже принято и речьшла бы просто об увеличении серии
А помочь русскоязычному населению Николаева (я не шучу, это заявлялось одной из задач проекта) можно и другими способами
От Лейтенант
К А.Никольский (04.06.2010 11:23:48)
Дата 04.06.2010 12:29:13

На крейсер деньги выделяют совсем по другой статье

На фрегаты эти деньги не дадут ни при каких обстоятельстах. Могут дать на кредиты украине или на постройку в Сочи самой большой пирамидки Петрика из существующих.
От А.Никольский
К Лейтенант (04.06.2010 12:29:13)
Дата 04.06.2010 14:33:32

по той же самой статье все это идет

все в том же бюджете МО РФ
От Лейтенант
К А.Никольский (04.06.2010 14:33:32)
Дата 04.06.2010 15:47:02

Деньги дадут дополнительно к имеющемуся бюджету ВМФ

конкретно под крейсер. Проектное финансирование, так сказать. А не будет крейсера - не дадут, а дадут на другой проект (скорее всего не связанный с флотом).
От Vityy
К DM (03.06.2010 22:30:59)
Дата 03.06.2010 22:38:37

вам судостроительная промышленность должна еще вертолеты

с ракетами давать , а сварщики северной верфи наверно различные радары и прочие прибамбасы во вне рабочее в кружках при заводе паять , может каждый будет заниматься свои делом .
Деньги дали судостроительной промышлености она и построила , даже столь старательно многократный облитый "патриотами" дерьмом калининградский янтарь. я даже волнуюсь как они переживут выполнение индуского заказа .


Хорошо что ареал обитания настоящих патриотов это сеть где они производят свою продукцию , различные "кучки" (постинги).
От DM
К Vityy (03.06.2010 22:38:37)
Дата 03.06.2010 23:24:26

А хотя бы на один вопрос ответить? :)

>с ракетами давать , а сварщики северной верфи наверно различные радары и прочие прибамбасы во вне рабочее в кружках при заводе паять , может каждый будет заниматься свои делом .

Простите, а что от судостроителей зависит? СУ - нет, форма корпуса для "стелс" и покрытие - нет, АСУ - нет, комплекс вооружения - нет, вертолеты - нет. И т.д. А то что "да" - стоит готовое в Украине - бери, переоснащай... Зачем новый строить? :) Ион будет чем-то лучше?


>Хорошо что ареал обитания настоящих патриотов это сеть где они производят свою продукцию , различные "кучки" (постинги).
У вас зеркало далеко? ;)
От KJ
К DM (03.06.2010 23:24:26)
Дата 04.06.2010 20:00:52

Вы бы сначала разобрались, что от чего зависит

>Простите, а что от судостроителей зависит? СУ - нет, форма корпуса для "стелс" и покрытие - нет, АСУ - нет, комплекс вооружения - нет, вертолеты - нет. И т.д. А то что "да" - стоит готовое в Украине - бери, переоснащай... Зачем новый строить? :) Ион будет чем-то лучше?
А то мне например непонятно, где мы для того "что в Украине стоит" будем брать АСУ, СУ, комплекс вооружения и вертолеты?
Объясняю для особо непонятливых:
все корабли задерживаются из-за неготовности комплексов оружия и вооружения. И уж это от кораблестроителей никак не зависит.
От DM
К KJ (04.06.2010 20:00:52)
Дата 04.06.2010 20:06:51

Re: Вы бы...

>>Простите, а что от судостроителей зависит? СУ - нет, форма корпуса для "стелс" и покрытие - нет, АСУ - нет, комплекс вооружения - нет, вертолеты - нет. И т.д. А то что "да" - стоит готовое в Украине - бери, переоснащай... Зачем новый строить? :) Ион будет чем-то лучше?
>А то мне например непонятно, где мы для того "что в Украине стоит" будем брать АСУ, СУ, комплекс вооружения и вертолеты?
>Объясняю для особо непонятливых:
>все корабли задерживаются из-за неготовности комплексов оружия и вооружения. И уж это от кораблестроителей никак не зависит.

Т.е., вы что-то там додумали за меня, решили что то, что ам придумалось - это мои мысли и я должен Вам их обосновать? :)
Если нет начинки на Украину (новой), то откуда она возмется для нового корабля? Учтите, что поставить на старую коробку старое оборудование еще как-то можно объяснить. Типа - временный вариант, затыкание дыр и т.д. А вот построить новую коробку (возможность чего отстаивает мой оппонент - кстати, я и не возражаю особенно против ВОЗМОЖНОСТИ этого) и загрузить на нее системы советской разработки...
Так что вы бы для начала разобрались о чем мы спорим, а уж потом что-то за меня додумывали.
От МиГ-31
К Vityy (03.06.2010 22:38:37)
Дата 03.06.2010 22:40:14

Re: вам судостроительная...



>Хорошо что ареал обитания настоящих патриотов это сеть где они производят свою продукцию , различные "кучки" (постинги).
 Хм, вроде не весна уже...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).