От Гегемон
К negeral
Дата 04.06.2010 13:56:20
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Не могу...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую
>Русь, например, крестилась достаточно поздно, хотя можно говорить, что рыцарей на Руси не было,

>но Поляки крестились ещё позже.
И завели у себя рыцарство. До крещения рыцарства не было - были княжеские дружины и ополчения.

>Опять таки упомянутый Артур. Хранить Грааль это одно, быть христианином - другое, в конце концов Храм Гроба Господня охраняют мусульмане. А вот превратиться в ворона или уйти в параллельные вместо того, чтобы почить в бозе миры как-то не вяжется с христианской кончиной. Опять же, факт появления его на свет - разве христиане такое выпячивают.
А артуровский сюжет - сложный и основанный в т.ч. на кельтских сказаниях.
Это не мешало реальным рыцарям 10-15 вв. быть христианами.

>Счастливо, Олег
С уважением
От negeral
К Гегемон (04.06.2010 13:56:20)
Дата 04.06.2010 14:00:59

А чем княжеская дружина

Приветствую
отличалась от рыцарей по первым признакам (профессиональный и за надел), если из ветки уже следует, что платить могли и не ленным владением, а, например деньгами.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (04.06.2010 14:00:59)
Дата 04.06.2010 22:14:39

Тем, например, что дружина таскалась за князем из удела в удел (-)
От Iva
К negeral (04.06.2010 14:00:59)
Дата 04.06.2010 15:29:44

Re: А чем...

Привет!

>Приветствую
>отличалась от рыцарей по первым признакам (профессиональный и за надел), если из ветки уже следует, что платить могли и не ленным владением, а, например деньгами.

Это две большие разницы, судя по самощущениям средневековых рыцарей. Рыцарь, имеющий феод и не имеющий - две огромные разницы.
"Люди, слушайте, у меня есть феод!" - один трубадур сложил целую песню, когда получил феод.

Владимир
От negeral
К Iva (04.06.2010 15:29:44)
Дата 04.06.2010 15:34:00

Это понятно

Приветствую
ещё в шестом классе в учебнике приводилось письмо, которое кончалось словами: Бога и душу ставлю в свидетели, что предпочту умереть на феоде моём нежели лишиться феода моего.
Счастливо, Олег
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (04.06.2010 15:29:44)
Дата 04.06.2010 15:33:45

Рыцарей постоянно не хватало и на коней садили кого не попадя

Ite, missa est!

Немецкое старое рыцарство поголовно было укомплектовано лично несвободными мужчинами.

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (04.06.2010 15:33:45)
Дата 04.06.2010 15:39:09

так эти люди (минестериалы)

Привет!

несколько веков равными рыцарям не считались.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (04.06.2010 15:39:09)
Дата 04.06.2010 17:14:14

Нечто подобное было в Испании

Ite, missa est!

Когда местные короли и королевы замучились от требований старинного испанского (уходящего корнями в готические времена) рыцарей - инфансонов. И быстро сформировали идальго, т.е. сельских землевладельцев, готовых не платить налоги, сидеть на лошади и тыкать в мавров (и соотечественников) лансом.

Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (04.06.2010 17:14:14)
Дата 04.06.2010 17:50:02

"Готические времена" - это какие по-вашему? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (04.06.2010 17:50:02)
Дата 04.06.2010 17:59:03

450 -725 годы н.э. (-)
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (04.06.2010 17:59:03)
Дата 04.06.2010 18:08:07

Это ново

Скажу как гуманитарий

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (04.06.2010 18:08:07)
Дата 04.06.2010 18:12:33

Еще раз посмотрте Вики о "вестготах" и будет Вам информация :))) (-)
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (04.06.2010 18:12:33)
Дата 04.06.2010 18:22:50

Это ни разу не "готический период" (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (04.06.2010 18:22:50)
Дата 04.06.2010 18:29:35

Буду рад узнать от Вас правильное название этого периода ... (-)
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (04.06.2010 18:29:35)
Дата 04.06.2010 18:39:46

Узнавайте

Скажу как гуманитарий

http://www.krotov.info/history/05/korsuns/korsu_00.html

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (04.06.2010 15:39:09)
Дата 04.06.2010 15:45:12

А немецкие рыцари вообще были "пролетариями военного труда" ....

Ite, missa est!

Они даже сословием не признавались и мест в рейхстаге не имели ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К negeral (04.06.2010 14:00:59)
Дата 04.06.2010 15:03:52

Княжеская дружина "готической Руси" - химически чистый правопреемник

Ite, missa est!

норманских дружин в Европе. Только в Нормандии дружина превратилась в "шевалье" и ринулась в Англию, а на Руси дружина начала внедряться и модифицироваться под монгольские организационные принципы ...

Kehrt euch! Abtreten!
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (04.06.2010 15:03:52)
Дата 05.06.2010 15:34:59

Бред собачий. Только недавно делал развернутый пост на эту тем (-)
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (05.06.2010 15:34:59)
Дата 05.06.2010 15:45:26

Не могу Вам равноценно ответить ... :))) (-)
От Михаил Денисов
К фельдкурат Отто Кац (04.06.2010 15:03:52)
Дата 04.06.2010 15:41:20

а почему не правоприемник дружин племенных до-нормандских вождей?

День добрый

О возникновении дружин во времена ВПН можно почитать у Горского. Норманны тут не шибко причем.

Денисов
От фельдкурат Отто Кац
К Михаил Денисов (04.06.2010 15:41:20)
Дата 04.06.2010 15:46:04

Рюрик с братвой таки имел место ... :)) (-)
От Михаил Денисов
К фельдкурат Отто Кац (04.06.2010 15:46:04)
Дата 04.06.2010 15:55:03

да..и что? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Михаил Денисов (04.06.2010 15:55:03)
Дата 04.06.2010 16:11:30

Пожалуста назовите четыре наиболее безграмотных момента в моем постинге (-)
От Гегемон
К negeral (04.06.2010 14:00:59)
Дата 04.06.2010 14:07:17

Re: А чем...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую
>отличалась от рыцарей по первым признакам (профессиональный и за надел), если из ветки уже следует, что платить могли и не ленным владением, а, например деньгами.
В период фиксации сословия и формирования самого понятия (это 11 век) рыцарство безусловно садилось на землю. Рыцарь на жалованье - неполноценен социально.

>Счастливо, Олег
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (04.06.2010 13:56:20)
Дата 04.06.2010 14:00:15

Вы опять таки отчасти правы (+)

Ite, missa est!

Польское "шляхтество/рыцарство" - результат восприимства католической веры и постоянного общения с саксонским и прусским рыцарством ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (04.06.2010 14:00:15)
Дата 04.06.2010 18:26:35

Сообщите мне правильный термин для обозначения этого периода ... (-)