От Добрыня
К negeral
Дата 04.06.2010 14:17:45
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Возникли из Молотовской ОПГ в IV веке

Приветствую!
Тогдашний авторитет Карл «Молот» собирал подельников-всадников, умеющих водить лошадей и способных контролировать большие территории – в отличие от преобладавших до того пеших. В ходе столкновений с этническими арабскими ОПГ этот подход доказал свою эффективность.

Ну, и как всякая братва, любили украшать себя цепурами и крестами.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От negeral
К Добрыня (04.06.2010 14:17:45)
Дата 04.06.2010 15:36:34

То есть до этого ничего не было

Приветствую

или было но не называлось, ибо описаный Вами процесс характерен для любого общества на любой стадии развития под тем или иным соусом, что в общем Ваш гротеск и подтверждает.

Счастливо, Олег
От фельдкурат Отто Кац
К negeral (04.06.2010 15:36:34)
Дата 04.06.2010 15:43:04

До этого и одновременно были элитные византийские катафрактарии

Ite, missa est!

Но это были профессиональные солдаты на жаловании. Только на жаловании. Не "свободные воины, ведомые вперед равным им воином - вождем", а сверхдорогие солдаты-всадники, всячески ласкаемые византийским императором, но ... " ...

Kehrt euch! Abtreten!
От И. Кошкин
К фельдкурат Отто Кац (04.06.2010 15:43:04)
Дата 04.06.2010 15:58:49

Это ничего, что катафракты служили с надела земли? А первыми зафиксированными...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ite, missa est!

>Но это были профессиональные солдаты на жаловании. Только на жаловании. Не "свободные воины, ведомые вперед равным им воином - вождем", а сверхдорогие солдаты-всадники, всячески ласкаемые византийским императором, но ... " ...

...рыцарями были евреи на службе ахменидов - тяжеловооруженные конные воины, служившие с надела земли и вооружавшиеся с него.

И. Кошкин
От фельдкурат Отто Кац
К И. Кошкин (04.06.2010 15:58:49)
Дата 04.06.2010 16:01:12

А может даже и так (учитывая Ваш статус)

Ite, missa est!

Летописи - в студию !

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Добрыня (04.06.2010 14:17:45)
Дата 04.06.2010 14:39:24

Молотовская ОПГ подвела итог под "свободной демократией" германских народов

Ite, missa est!

Авторитетный пацан - Карл Молот - приканал с свободным крестьянам - общинникам с завлекухой. И сказал: "Мужики ! Вы вкалываете на земле до кровавых мозолей, но не успеваете собрать урожай, как результаты Вашего труды отбираются арабами, викингам, венграми, славянами. Дайте мне возможность и Я (и мои пацаны) сделаем так, что Вас они беспокоить не будут. Но взамен ... "


Kehrt euch! Abtreten!
От Kmax
К Добрыня (04.06.2010 14:17:45)
Дата 04.06.2010 14:34:07

Re: Возникли из...

Здравствуйте!
Это просто очередная реинкарнация тяжеловооруженной конницы.
К рыцарям она имеет такое же отношение, как дружина какого нить хеттского царя.
Надо в комплексе смотреть.
С уважением, Коннов Максим
От Сибиряк
К Kmax (04.06.2010 14:34:07)
Дата 06.06.2010 09:42:14

Re: Возникли из...

>Здравствуйте!
>Это просто очередная реинкарнация тяжеловооруженной конницы.
>К рыцарям она имеет такое же отношение, как дружина какого нить хеттского царя.

а что, у хеттского царя дружина действительно состояла из конников, да еще и тяжеловооруженных?
От Гегемон
К Сибиряк (06.06.2010 09:42:14)
Дата 06.06.2010 11:57:10

Re: Возникли из...

Скажу как гуманитарий
>>Здравствуйте!
>>Это просто очередная реинкарнация тяжеловооруженной конницы.
>>К рыцарям она имеет такое же отношение, как дружина какого нить хеттского царя.
>
>а что, у хеттского царя дружина действительно состояла из конников, да еще и тяжеловооруженных?
Из тяжеловооруженных колесничих.
Этос был, судя по разработкам источников, вполне роыцарский

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (06.06.2010 11:57:10)
Дата 06.06.2010 18:27:36

Re: Возникли из...

>Из тяжеловооруженных колесничих.
>Этос был, судя по разработкам источников, вполне роыцарский

в общем-то и техническая сторона дела в определенной степени была сходна с эпохой раннего средневековья - исход сражения решало небольшое количество воинов, снаряжение и вооружение которых было весьма дорого, а навыки владения этим вооружением и снаряжением были достаточно сложны и являлись достоянием отдельного сословия.

Так что на первое место я все же поставил бы технику, а социальная система уже подстраивалась под эту технику. В общем-то даже название воинского сословия колесничих в некоторых странах было воспринято вместе с техникой - марьянни в Миттани, Угарите.
От Bronevik
К Kmax (04.06.2010 14:34:07)
Дата 04.06.2010 22:16:05

Аллоды как раз при Мартеле возникают. (-)
От Добрыня
К Добрыня (04.06.2010 14:17:45)
Дата 04.06.2010 14:18:29

Пардон, в VI веке (-)