От Роман Алымов
К Steven Steel
Дата 07.06.2010 19:14:06
Рубрики Евреи и Израиль;

Дайверы были не простые якобы(+)

Доброе время суток!
ББС говорит, что Фатх признал что это были его бойцы на тренировке. http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10252229.stm Но это по сообщениям еврейских СМИ. С одной стороны было бы логично палестинцам готовить боевых пловцов, с другой - зачем признаваться-то?

С уважением, Роман
От Steven Steel
К Роман Алымов (07.06.2010 19:14:06)
Дата 07.06.2010 19:25:42

Re: Дайверы были...

>ББС говорит, что Фатх признал что это были его бойцы на тренировке.

По факту, мы имеем следующую ситуацию:
- израильские военные на катере обнаруживают людей на берегу в даверском снаряжении,
- попыток выяснить, что за люди не предпринимается, люди идентифицируются как цель и по ним открывается огонь на поражение,
- после поражение цели попыток обследовать трупы и собрать улики не предпринимается.

Это извините полный алес. С тем же успехом это могли быть местные дайверы...
От Василий Фофанов
К Steven Steel (07.06.2010 19:25:42)
Дата 07.06.2010 20:28:47

Re: Дайверы были...

>По факту, мы имеем следующую ситуацию:

Я понимаю что дайвер дайверу глаз не выклюет, но по факту мы имеем ситуацию что это были непростые дайверы. Соответственно твой гнев непонятен, тем более что ты не имеешь ни малейшего представления на основании чего именно принималось решение открыть огонь.

>- израильские военные на катере обнаруживают людей на берегу в даверском снаряжении,
>- попыток выяснить, что за люди не предпринимается, люди идентифицируются как цель и по ним открывается огонь на поражение,

Откуда знаешь что это было именно так?

>Это извините полный алес. С тем же успехом это могли быть местные дайверы...

Угу. Наводчик ПТРК с тем же успехом мог быть видеооператором. Однако этот аргумент малоубедителен когда он таки являлся наводчиком ПТРК :)
От Steven Steel
К Василий Фофанов (07.06.2010 20:28:47)
Дата 07.06.2010 20:40:10

Re: Дайверы были...

>Я понимаю что дайвер дайверу глаз не выклюет

Это красивая легенда. По факту - серпентарий.

>но по факту мы имеем ситуацию что это были непростые дайверы. Соответственно твой гнев непонятен, тем более что ты не имеешь ни малейшего представления на основании чего именно принималось решение открыть огонь.

Я не работаю ясновидящим, поэтому, основываю свои суждения на том, что прочитал.
Если бы у израильских военных была бы оперативная информация, что это палестинский спецназ, то я думаю, они бы так и написали: "на основе оперативной информации...".
Опять же оперативная информация не панацея. Тут как то в сети был ролик как на Садовом кольце оперативники задерживают мерседес где по оперативной информации должны быть бандиты. Потом... Опс!!! Это не тот мерс - номер отличается одной буквой. И прямо рядом блокирую следующую машину, уже правильную.

Я так понимаю израильские военные в этой ситуации изрешитили бы сразу обе машины - для гарантии, а проверять кто там был внутри не пошли бы. Зачем? Задача то уже выполнена!

>Откуда знаешь что это было именно так?

Из сообщения.

От Василий Фофанов
К Steven Steel (07.06.2010 20:40:10)
Дата 07.06.2010 20:57:37

Re: Дайверы были...

>Я не работаю ясновидящим, поэтому, основываю свои суждения на том, что прочитал.

Уж больно категоричные суждения для такой неполной информации. Можно далеко зайти на этом пути.

>Если бы у израильских военных была бы оперативная информация, что это палестинский спецназ, то я думаю, они бы так и написали: "на основе оперативной информации...".

А может они так и написали? Процитированная тобой заметка не израильскими военными написана.

>Опять же оперативная информация не панацея. Тут как то в сети был ролик как на Садовом кольце оперативники задерживают мерседес где по оперативной информации должны быть бандиты. Потом... Опс!!! Это не тот мерс - номер отличается одной буквой. И прямо рядом блокирую следующую машину, уже правильную.

>Я так понимаю израильские военные в этой ситуации изрешитили бы сразу обе машины - для гарантии, а проверять кто там был внутри не пошли бы. Зачем? Задача то уже выполнена!

Полную фигню пишешь. Если бы в этой ситуации на Садовом кольце оперативная информация была скажем что в машине фугас, она идет на таран и разрешен огонь на поражение - их бы точно также изрешетили бы обе. И может еще десяток машин по соседству впридачу. И были бы правы. Не надо пожалуйста в жанре про блюда из христианских младенцев писать. Что мол израильтяне кровожадные, а все прочие белые овечки.

>>Откуда знаешь что это было именно так?
>
>Из сообщения.

Ну-ну. Я из сообщения вынес вобщем что положили тех кого надо и правильно сделали короче ИМХО.
От Роман Алымов
К Steven Steel (07.06.2010 20:40:10)
Дата 07.06.2010 20:47:02

Re: Дайверы были...

Доброе время суток!

>Если бы у израильских военных была бы оперативная информация, что это палестинский спецназ, то я думаю, они бы так и написали: "на основе оперативной информации...".
***** Кто же правду скажет :-) Наоборот, если была оперативная информация (то есть засланный казачок) то скажут что застрелили на основе наблюдения (дабы казачка не подставлять), а если казачка небыло - наоборот, скажут что по оперативной информации (чтобы палы ещё и сами кого-то из своих замочили в процессе дознания).
С уважением, Роман
От Kazak
К Steven Steel (07.06.2010 19:25:42)
Дата 07.06.2010 19:44:20

По какому факту?

Iga mees on oma saatuse sepp.


>По факту, мы имеем следующую ситуацию:
>- израильские военные на катере обнаруживают людей на берегу в даверском снаряжении,

Недалеко от населенного пункта Нусейрат с патрульного катера ВМС Израиля была обстреляна лодка с четырьмя вооруженными террористами, одетыми в водолазные костюмы и, по данным армии Израиля, готовившимися совершить нападение на военных или проникнуть на израильскую территорию

>- попыток выяснить, что за люди не предпринимается, люди идентифицируются как цель и по ним открывается огонь на поражение,

В результате инцидента были ликвидированы четверо боевиков "Бригад мучеников Аль-Акса" (вооруженное крыло движения "Фатх", возглавляемое председателем Палестинской национальной администрации Махмудом Аббасом). Трупы террористов были доставлены в больницу "Аль-Акса" в Газе, передает палестинское агентство Maan со ссылкой на источники в системе здравоохранения сектора Газы. Медики отмечают, что на телах есть следы пулевых ранений. Некоторые боевики были убиты точными попаданиями пули в голову.

>- после поражение цели попыток обследовать трупы и собрать улики не предпринимается.

По имеющимся данным, погибшие входили в морскую бригаду группировки и вышли в море для обучения дайвингу, когда подверглись атаке со стороны израильтян. Двоим радикалам, в том числе высокопоставленному командиру "Бригад", находившимся в обстрелянной спецназом лодке удалось выжить. Еще двое числятся пропавшими без вести.

Извините, если чем обидел.
От Сибиряк
К Kazak (07.06.2010 19:44:20)
Дата 07.06.2010 19:55:59

Re: По какому...

да, мешанина ацкая! Выуживание фактов из таких источников занятие неблагодарное.
От Presscenter
К Steven Steel (07.06.2010 19:25:42)
Дата 07.06.2010 19:36:12

Re: Дайверы были...


>По факту, мы имеем следующую ситуацию:

В данных, переданных в открытую прессу Вы обнаружили, что:

>- израильские военные на катере обнаруживают людей на берегу в даверском снаряжении,
>- попыток выяснить, что за люди не предпринимается, люди идентифицируются как цель и по ним открывается огонь на поражение,
 >- после поражение цели попыток обследовать трупы и собрать улики не предпринимается.

считаете Вы на основании крайне скупых данных. И тут же делаете вывод:

>Это извините полный алес. С тем же успехом это могли быть местные дайверы...

А могли б и не быть. Но Вы обвиняете Израиль в расстреле мирных дайверов. Бремя доказательств на обвиняющем. Ваш единственный довод " а не написано". Вопрос к Вам: и что с того?
Защищать израильтян не собираюсь, но Ваша методология...
А вот к примеру, если израильтяе совершенно точно знали, кто это? И потому шлепнули? И инфа получена ими действительно от агентуры, коей среди палестинцев хватает? И что ж тогда? Почему нет?
От Steven Steel
К Presscenter (07.06.2010 19:36:12)
Дата 07.06.2010 20:45:39

Re: Дайверы были...

>Но Вы обвиняете Израиль в расстреле мирных дайверов.

Я где-то написал, что это были мирные дайверы? Это были неизвестные дайверы, которых военные расстреляли даже не удосужившись выяснить детали и собрать улики.

Израиль действует абсолютно топорно. То захват судна в международных водах, то расстрел непонятно каких дайверов без сбора улик.

По факту получается, что Израиль работает на радикализацию своих врагов.
А часть этих врагов и враги России. Нахера нам дополнительно радикализированные враги?
От Secator
К Presscenter (07.06.2010 19:36:12)
Дата 07.06.2010 20:03:07

Re: Дайверы были...

>Защищать израильтян не собираюсь, но Ваша методология...
>А вот к примеру, если израильтяе совершенно точно знали, кто это? И потому шлепнули? И инфа получена ими действительно от агентуры, коей среди палестинцев хватает? И что ж тогда? Почему нет?

Убийство совершили израильтяне. Им и доказывать обоснованность такого шага.

С уважением Secator
От Роман Алымов
К Secator (07.06.2010 20:03:07)
Дата 07.06.2010 20:06:37

Кому доказывать-то? (+)

Доброе время суток!

>Убийство совершили израильтяне. Им и доказывать обоснованность такого шага.
****** Палестинцы на их (израильтян) территории обитают (по факту), так что израильтяне там что хотят, то и воротят. Захотят - вообще всех на ноль помножат, и ничего им не будет.
С уважением, Роман
От МиГ-31
К Роман Алымов (07.06.2010 20:06:37)
Дата 07.06.2010 20:09:56

Как кому? Пусть перед секатором отчитаются. (-)
От Роман Алымов
К МиГ-31 (07.06.2010 20:09:56)
Дата 07.06.2010 20:17:33

Смешно это всё (+)

Доброе время суток!
Вон были же съёмки того, как наши с Ми-8 ночного палили по каким-то неопознанным людям в Чечне (которые оказались своими, решившими на кабанчика поохотиться).В принципе оснований стрелять по ним было не больше, чем по дайверам этим (браконьерство у нас пока смертной казнью через ПТУР не карается). Ну и что, отчитываться что ли тоже перед кем-то? России объективно выгодны такие дела Израиля - и экстремистов исламских отстреливают (вместе с неэксремистами - а кто их разберёт), и внимание арабских улиц на себя отвлекают, и дают возможность "перевести стрелки" в стиле "а почему нам нельзя?".
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (07.06.2010 20:17:33)
Дата 07.06.2010 20:24:01

А есть уверенность что Израиль таки однажды не огребет?

Статегическое положение у него такое - что одно крупное поражение и финита-ля. А прокачавшиеся и в конец озверевшие интернациононал-мусульмане начнут искать кто следующий.
Думается мне греть руки на лесном пожаре уж очень чревато.
От Роман Алымов
К Лейтенант (07.06.2010 20:24:01)
Дата 07.06.2010 20:34:15

Для того чтобы Израиль огрёб, должны сперва огрести США (+)

Доброе время суток!
Для того чтобы Израиль огрёб, должны сперва огрести США как фактически гарант его существования. А если США огребёт - то какие-то там террористы будут уже исчезающе малой величиной на фоне той заварушки, которая будет происходить в мире.
С уважением, Роман
От Palmach
К Secator (07.06.2010 20:03:07)
Дата 07.06.2010 20:05:25

Ре: Дайверы были...


>Убийство совершили израильтяне.

Ликвидацию.

>Им и доказывать обоснованность такого шага.

Зачем?!
От Palmach
К Steven Steel (07.06.2010 19:25:42)
Дата 07.06.2010 19:33:55

Re: Дайверы были...

Po faktu vy nifiga ne imeete, krome ne polnogo i krivogo perevoda.

The Israeli Navy opened fire on an armed Palestinians wearing diving suits and apparently on their way to attack Israel targets, the IDF said on Monday morning.
An army source told Haaretz that at about 4:30 A.M., naval commandos identified and fired on a boat carrying five armed Palestinians heading north from waters off the Nuseirath refugee camp in the central Gaza Strip.
Gaza sources reported that four Palestinians were killed in what appears to have been a rare attempt at a seaborne attack on Israel. Hamas later confirmed the deaths and said a fifth Palestinian was missing.
Four bodies were retrieved and taken to a hospital in central Gaza, said Moawiya Hassanain, a Palestinian health official. Two of the dead had suffered multiple gunshots to the head, Hassanain said.
The IDF said there were no Israeli casualties.