От Нумер
К All
Дата 02.06.2010 12:29:56
Рубрики 1917-1939;

Потери японцев на Хасане и при Халхин-Голе

Здравствуйте

Ни у кого нет точных данных по этому поводу?
От Пауль
К Нумер (02.06.2010 12:29:56)
Дата 02.06.2010 20:14:55

Ветка с Милитеры по Халхин-Голу

>Здравствуйте

>Ни у кого нет точных данных по этому поводу?

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001098-000-10001-0-1250025380

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Нумер (02.06.2010 12:29:56)
Дата 02.06.2010 19:06:46

"Leavenworth Papers No. 2 Nomonhan: Japanese Soviet Tactical Combat,"

Japanese casualties to 25 July were:

убитые KIA 1,377 (96 officers)
раненые WIA 3,044 (115 officers)
пропавшие без вести MIA 36 (3 officers)
заболевшие ill 828 (4 officers)


By August they were:

KIA 1,860 (110 officers)

WIA 4,275 (753 officers)

MIA 87 (8 officers)

ill 1,128 (4 officers)


A cease-fire was declared on 16 September. Japanese losses in the four months of fighting were extremely heavy: over 17,000, including 8,440 killed and 8,766 wounded.

На 16 сентября 8440 убитых и 8766 раненых

Целиком статью можно скачать здесь:

http://avaxhome.ws/ebooks/history_military/MongoliaSovietJapan1939ClashMilitaryWarZhukovKwantungArmyFarEastern.html
От Нумер
К Skvortsov (02.06.2010 19:06:46)
Дата 02.06.2010 19:13:36

Спасибо (-)
От Leopan
К Нумер (02.06.2010 12:29:56)
Дата 02.06.2010 12:49:15

Где-то была инфа - посмотрите по ключевым словам

наши писали о потерях в боях при Халхин-Голе до 55 тыс, из которых 25 тыс убитыми, а японцы - газета "Иомиури", при Халхин-Голе погибло около восьми тысяч японских солдат и офицеров, причем более половины тел было вынесено с поля боя.
От Claus
К Leopan (02.06.2010 12:49:15)
Дата 02.06.2010 13:03:17

А есть данные по количеству пленных? (-)
От Пауль
К Claus (02.06.2010 13:03:17)
Дата 02.06.2010 20:16:23

Re: А есть...

156 японцев и 70 баргутов.

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Claus (02.06.2010 13:03:17)
Дата 02.06.2010 13:09:51

По Коломийцу порядка 70 человек. (-)
От Паршев
К Нумер (02.06.2010 13:09:51)
Дата 02.06.2010 16:44:14

У Симонова есть описание размена пленными

цифры примерно этого порядка.
От Claus
К Нумер (02.06.2010 13:09:51)
Дата 02.06.2010 13:13:20

А почему так мало? Вроде же окруждение было. (-)
От Нумер
К Claus (02.06.2010 13:13:20)
Дата 02.06.2010 13:19:27

Ну дык это японцы...Они и против американцев в том же стиле. (-)
От ttt2
К Claus (02.06.2010 13:13:20)
Дата 02.06.2010 13:15:33

Много говорили - сражались до последнего (-)
От Нумер
К Leopan (02.06.2010 12:49:15)
Дата 02.06.2010 12:50:14

Re: Где-то была...

Здравствуйте
>наши писали о потерях в боях при Халхин-Голе до 55 тыс, из которых 25 тыс убитыми, а японцы - газета "Иомиури", при Халхин-Голе погибло около восьми тысяч японских солдат и офицеров, причем более половины тел было вынесено с поля боя.

ага! Так вот откуда ноги растут у байки о 25 000! Как же я сразу не догадался?!
От Сибиряк
К Нумер (02.06.2010 12:50:14)
Дата 02.06.2010 13:02:21

Re: Где-то была...

>>наши писали о потерях в боях при Халхин-Голе до 55 тыс, из которых 25 тыс убитыми, а японцы - газета "Иомиури", при Халхин-Голе погибло около восьми тысяч японских солдат и офицеров, причем более половины тел было вынесено с поля боя.
>
>ага! Так вот откуда ноги растут у байки о 25 000! Как же я сразу не догадался?!

Здесь интересно то, что и по советским (командование 1-й армейской группы), и по японским данным (доклад штаба квантунской армии) у японцев соотношение убитых и раненых получается примерно 1:1. По советским данным общие потери 52-55 тыс., из которых 22-23 тыс. убитыми. По японским данным 8632 убитых и 9087 раненых. У советских и монгольских войск соотношениее убитых и раненых 1:3.

Цифры есть во Фронтовой иллюстрации Коломийца (2002)
От СБ
К Сибиряк (02.06.2010 13:02:21)
Дата 02.06.2010 13:39:39

Re: Где-то была...

>>>наши писали о потерях в боях при Халхин-Голе до 55 тыс, из которых 25 тыс убитыми, а японцы - газета "Иомиури", при Халхин-Голе погибло около восьми тысяч японских солдат и офицеров, причем более половины тел было вынесено с поля боя.
>>
>>ага! Так вот откуда ноги растут у байки о 25 000! Как же я сразу не догадался?!
>
>Здесь интересно то, что и по советским (командование 1-й армейской группы), и по японским данным (доклад штаба квантунской армии) у японцев соотношение убитых и раненых получается примерно 1:1.
Это из-за окружения и борьбы в нём до последнего, по уже упомянутой японской традиции.
От Нумер
К Сибиряк (02.06.2010 13:02:21)
Дата 02.06.2010 13:09:37

Re: Где-то была...

Здравствуйте

>Цифры есть во Фронтовой иллюстрации Коломийца (2002)

Это я видел, а кроме этого никаких данных нет? Японцы свои потери не уточняли?
От Сибиряк
К Нумер (02.06.2010 13:09:37)
Дата 02.06.2010 13:25:12

Re: Где-то была...

>Это я видел, а кроме этого никаких данных нет? Японцы свои потери не уточняли?

У Коломийца японские данные взяты из книги 1965-го года. Так что едва ли найдется что-либо еще более уточненное.
От Leopan
К Нумер (02.06.2010 12:50:14)
Дата 02.06.2010 12:59:21

А есть цифры отдельные по погибшим в боях и умерших потом?

может быть непосредственно погибло 8 тысяч, а потом уже от ран и в плену эта цифра увеличилась втрое?
От Нумер
К Leopan (02.06.2010 12:59:21)
Дата 02.06.2010 13:02:08

Re: А есть...

Здравствуйте
>может быть непосредственно погибло 8 тысяч, а потом уже от ран и в плену эта цифра увеличилась втрое?

И где такие прецеденты ещё были?
От Leopan
К Нумер (02.06.2010 13:02:08)
Дата 02.06.2010 13:10:52

Какой эпизод не возьмешь - нет точных цифр, как специально путают (-)
От Нумер
К Leopan (02.06.2010 13:10:52)
Дата 02.06.2010 13:12:36

Re: Какой эпизод...

Всё равно "2/3 умерли в госпиталях" это нонсенс.
От Leopan
К Нумер (02.06.2010 13:12:36)
Дата 02.06.2010 13:15:22

Конечно, а вот в плену? Как их содержали? И как долго?

или они потом смешались с 1945?
От Нумер
К Leopan (02.06.2010 13:15:22)
Дата 02.06.2010 13:18:57

Re: Конечно, а...

Здравствуйте
>или они потом смешались с 1945?

А что в плену? Вы хотите сказать, что тысячи пленных умерли? :) Как они могли смешаться, когда одним из условий соглашения был обмен пленными.
От Leopan
К Нумер (02.06.2010 12:50:14)
Дата 02.06.2010 12:56:48

Вот точно не помню - но не у Жукова ли про 25 тысяч написано?

впрочем эта цифра ходит по многим источникам, переходя со страниц книг и справочников на сайты и обратно.

Вот, например, попалось:
В ходе советско-японского военного конфликта в районе озера Хасан в 1938 г. советские войска потеряли убитыми и пропавшими без вести 792 человека, ранеными — 2752 человека и больными — 527 человек. С учетом умерших от ран и болезней число погибших красноармейцев (при 6% летальности) достигло, вероятно, 1000 человек. Японские потери были меньше — около 900 раненых и около 500 убитых и умерших от ран и болезней, что было в два с лишним раза меньше советских потерь. В боях участвовало более 23 тыс. красноармейцев.

В ходе советско-японского конфликта у реки Халхин-Гол в Монголии в 1939 г. советские войска потеряли 6831 убитыми и 1143 пропавшими без вести. Раненых было 15251, а больных — 701. С учетом умерших от ран и болезней общее число погибших можно оценить в 9 тыс. Японские потери были значительно больше — около 61 тыс. убитыми, ранеными и пленными, в том числе около 25 тыс. — убитыми и умершими: от ран, что почти втрое больше советских потерь. Среднемесячная численность советских войск в ходе конфликта составила около 70 тыс. человек.
http://ricolor.org/history/b/sok/7/