От Д.И.У.
К Ibuki
Дата 02.06.2010 14:35:08
Рубрики Артиллерия;

[2Ibuki] Осколочные снаряды бывают разные

>Совсем без умных снарядов нет, сливает. У 100мм ЗУОФ17 приведенная площадь поражения 160 кв. м., а у 40 мм 3P - 110 кв.м. Технологии рулят, чугунные ядра ныне не катят.

3УОФ19 с нарезками на корпусе имеет площадь поражения 368 кв.м. Но это снаряд совершенно другого типа, чем 3Р. Часть осколков 3УОФ19 - тяжелые, способные поражать легкую бронетехнику в борт (средняя масса примерно 3400 осколков - 2,73 г, попадаются и крупнее). Бронебойность достигает 12-15 мм. Тогда как 3Р - в лучшем случае противопехотный, его шарики в десятые доли грамма имеют сомнительную эффективность даже по каскам и бронежилетам. Это снаряд для борьбы с алюминиевыми самолетами и вертолетами.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (02.06.2010 14:35:08)
Дата 02.06.2010 18:15:36

Re: [2Ibuki] Осколочные...

>3УОФ19 с нарезками на корпусе имеет площадь поражения 368 кв.м. Но это снаряд совершенно другого типа, чем 3Р. Часть осколков 3УОФ19 - тяжелые, способные поражать легкую бронетехнику в борт (средняя масса примерно 3400 осколков - 2,73 г, попадаются и крупнее). Бронебойность достигает 12-15 мм. Тогда как 3Р - в лучшем случае противопехотный, его шарики в десятые доли грамма имеют сомнительную эффективность даже по каскам и бронежилетам. Это снаряд для борьбы с алюминиевыми самолетами и вертолетами.

Какие десятые доли грамма? Какие-то фантазии сплошные. Каждый ГПЭ снаряда 3Р весит порядка 1,7 г, не менее 750 получающихся при разрыве 40-мм снаряда осколков 3Р пробивают 10 мм и больше, и каски и бронежилеты пробиваются ГПЭ снаряда 3Р навылет.
От Flanker
К Василий Фофанов (02.06.2010 18:15:36)
Дата 02.06.2010 21:13:15

Re: [2Ibuki] Осколочные...


>Какие десятые доли грамма? Какие-то фантазии сплошные. Каждый ГПЭ снаряда 3Р весит порядка 1,7 г, не менее 750 получающихся при разрыве 40-мм снаряда осколков 3Р пробивают 10 мм и больше, и каски и бронежилеты пробиваются ГПЭ снаряда 3Р навылет.
750*1.7=1275 гр.
А снаряд сам 970 грамм весит из них 120 - ВВ, а еще взрыватель и корпус. Не бьется бухгалтерия, ничего не путаете ?
От Василий Фофанов
К Flanker (02.06.2010 21:13:15)
Дата 04.06.2010 17:11:54

Re: [2Ibuki] Осколочные...

>А снаряд сам 970 грамм весит из них 120 - ВВ, а еще взрыватель и корпус. Не бьется бухгалтерия, ничего не путаете ?

Путаю: http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2029563.htm
От tramp
К Flanker (02.06.2010 21:13:15)
Дата 02.06.2010 21:28:37

Re: [2Ibuki] Осколочные...

>А снаряд сам 970 грамм весит из них 120 - ВВ, а еще взрыватель и корпус. Не бьется бухгалтерия, ничего не путаете ?
1100 ГПЭ диаметром 3 мм весом 0,25 г

с уважением
От Flanker
К tramp (02.06.2010 21:28:37)
Дата 02.06.2010 23:35:15

Re: [2Ibuki] Осколочные...

>>А снаряд сам 970 грамм весит из них 120 - ВВ, а еще взрыватель и корпус. Не бьется бухгалтерия, ничего не путаете ?
>1100 ГПЭ диаметром 3 мм весом 0,25 г
Вот это другой коленкор! Интересно кстати, попадались ли кому ролики с действием оного ГПЭ по живой силе в СИБ класса третьего-четвертого. В принципе ничего сложного - нарядить манекены в "Интерцепторы", жахнуть, предъявить дырочки, а то мне только ролики с макетами ракет и ящиками какими то попадались.
>с уважением
От tramp
К Flanker (02.06.2010 23:35:15)
Дата 03.06.2010 00:13:41

Re: [2Ibuki] Осколочные...

>Интересно кстати, попадались ли кому ролики с действием оного ГПЭ по живой силе в СИБ класса третьего-четвертого.
Мне нет, типовые ролики в инете ограничиваются бочками, пленкой и макетами попадались.
Кстати
>3.2.15.3 Противоосколочный модуль и дополнительное противоосколочное оснащение должны обеспечивать защиту плеч, шеи, паховой области и боковых поверхностей торса военнослужащего от осколков (шарик стальной из стали ШХ15 твердостью HRC 62…66 по ГОСТ 3722-81, диаметром 6,35±0,016 мм, массой 1,05±0,05 г) при V50%нпрб ≥ 550 м/с
>Оптимальная масса одиночного поражающего элемента, рассчитанная по условию поражения живой силы, оснащенной тяжелыми противопульными бронежилетами 5-го класса защиты по ГОСТ Р50744-95 «Бронеодежда», составляет 5 г.
 http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/008_shrapnel.htm
при этом 60-мм мина MAPAM с ГПЭ
>The steel-ball and epoxy matrix of the fragmentation body in this round contains about 2,400 steel balls in total, each weighing 0.32 g, to provide an even fragmentation pattern which is claimed to result in a 70 per cent increase in lethality over current 60 mm mortar bombs.
 http://www.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/60-mm-MAPAM-TM-round-Switzerland.html
и http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1028581
обеспечивает радиус поражения 20 метров.

с уважением
От Flanker
К tramp (03.06.2010 00:13:41)
Дата 03.06.2010 00:34:56

Re: [2Ibuki] Осколочные...

>Кстати
>>3.2.15.3 Противоосколочный модуль и дополнительное противоосколочное оснащение должны обеспечивать защиту плеч, шеи, паховой области и боковых поверхностей торса военнослужащего от осколков (шарик стальной из стали ШХ15 твердостью HRC 62…66 по ГОСТ 3722-81, диаметром 6,35±0,016 мм, массой 1,05±0,05 г) при V50%нпрб ≥ 550 м/с
>>Оптимальная масса одиночного поражающего элемента, рассчитанная по условию поражения живой силы, оснащенной тяжелыми противопульными бронежилетами 5-го класса защиты по ГОСТ Р50744-95 «Бронеодежда», составляет 5 г.
> http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/008_shrapnel.htm
>при этом 60-мм мина MAPAM с ГПЭ
>>The steel-ball and epoxy matrix of the fragmentation body in this round contains about 2,400 steel balls in total, each weighing 0.32 g, to provide an even fragmentation pattern which is claimed to result in a 70 per cent increase in lethality over current 60 mm mortar bombs.
> http://www.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/60-mm-MAPAM-TM-round-Switzerland.html
>и http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1028581
>обеспечивает радиус поражения 20 метров.
По цели типа неукрытая незащищенная живая сила.
От чуял что пролетарское чутье меня не обманывает :) слабоват у сего чудо-снарядика элементик. Нет это конечно не делает его бесполезным и расчет ПТРК он вывести из строя сможет, но никакими рекламными 110 кв м тут уже не пахнет. А 362 кв.м наш 3УОФ19 даст по ЛБТ и защищенной живой силе со своими осколками в 2.5 грамма.
Умеют гады свою технику пиарить.
>с уважением
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (02.06.2010 18:15:36)
Дата 02.06.2010 18:22:09

Упс, соврамши, соврамши!!!

То ж диаметр, то ж не радиус. Прошу покорно извинить. Вы правы.
От tsa
К Василий Фофанов (02.06.2010 18:15:36)
Дата 02.06.2010 18:18:00

Это шарики 1,7 грамма 10 мм брони пробивают???? (-)
От Василий Фофанов
К tsa (02.06.2010 18:18:00)
Дата 02.06.2010 18:22:36

10 мм дюраля (-)
От tsa
К Василий Фофанов (02.06.2010 18:22:36)
Дата 02.06.2010 18:28:19

Re: 10 мм...

Здравствуйте !

Традиционно в СССР минимальной массой убойного осколка считалось 2-3 грамма.
А тут таки 0,27 грамма.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (02.06.2010 18:28:19)
Дата 02.06.2010 18:36:03

Re: 10 мм...

>Традиционно в СССР минимальной массой убойного осколка считалось 2-3 грамма.
>А тут таки 0,27 грамма.

Да, но на скорости больше 1000 м/с ведь. Как такие скорости на пульсирующей полости будут сказываться например? Судя по диаграммам в презентациях, эти шарики довольно тяжелые ранения наносят даже без попадания в зону ЖВО.
От tsa
К Василий Фофанов (02.06.2010 18:36:03)
Дата 02.06.2010 18:45:26

Это же начальная скорость.

Здравствуйте !

>Да, но на скорости больше 1000 м/с ведь.

Учитывая заявления про площадь поражения 100+ кв метров и прямоугольную зону рассеивания осколков, следующую из цилиндричности снаряда и расположения ГПЭ, ширина это зоны поражения будет метров под 30,и края её на земле будут удалены от места подрыва (а он в воздухе) метров на 15-18.
Любопытно какая скорость у него будет на такой дальности.

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (02.06.2010 18:45:26)
Дата 02.06.2010 18:55:44

Re: Это же...

>Учитывая заявления про площадь поражения 100+ кв метров и прямоугольную зону рассеивания осколков, следующую из цилиндричности снаряда и расположения ГПЭ, ширина это зоны поражения будет метров под 30,и края её на земле будут удалены от места подрыва (а он в воздухе)

Да, на высоте 5 м.

> метров на 15-18.
>Любопытно какая скорость у него будет на такой дальности.

У меня по 3Р данных нет, но если поглядеть на данные по АВМ, там бронепробиваемость меняется от 18 мм в точке раскрытия до 14,5 мм в 40 м от этой точки. С учетом примерно линейной зависимости бронепробиваемости от скорости видимо шарик на расстоянии 40 м сохранит около 80% начальной скорости.
От Ibuki
К Д.И.У. (02.06.2010 14:35:08)
Дата 02.06.2010 17:39:30

пылеобразная вольфрамовая пыль (с)

>>Совсем без умных снарядов нет, сливает. У 100мм ЗУОФ17 приведенная площадь поражения 160 кв. м., а у 40 мм 3P - 110 кв.м. Технологии рулят, чугунные ядра ныне не катят.
>
>3УОФ19 с нарезками на корпусе имеет площадь поражения 368 кв.м. Но это снаряд совершенно другого типа, чем 3Р. Часть осколков 3УОФ19 - тяжелые, способные поражать легкую бронетехнику в борт (средняя масса примерно 3400 осколков - 2,73 г, попадаются и крупнее). Бронебойность достигает 12-15 мм. Тогда как 3Р - в лучшем случае противопехотный, его шарики в десятые доли грамма имеют сомнительную эффективность даже по каскам и бронежилетам. Это снаряд для борьбы с алюминиевыми самолетами и вертолетами.
Простой вопрос: какая поперечная нагрузка у вольфрамового шарика диаметром 3 мм и какая у стального шарика массой 2,73г?
От tsa
К Ibuki (02.06.2010 17:39:30)
Дата 02.06.2010 17:42:26

Пробитие и повреждения - не есть функция от одной поперечной нагрузки. (-)
От Ibuki
К tsa (02.06.2010 17:42:26)
Дата 02.06.2010 17:50:31

на простой вопрос...

так и не ответили. Слишком неудобный, да? Или посчитать не выходит?

Как ответ будет на поставленный вопрос, двинем обсуждение дальше ^_^
От tsa
К Ibuki (02.06.2010 17:50:31)
Дата 02.06.2010 18:01:08

На "слабо" дураков ловят.

Здравствуйте !
>так и не ответили. Слишком неудобный, да? Или посчитать не выходит?

Считать лень. Тем более Ваша мысль очевидна. Раз у вольфрамового шарика большая поперечная нагрузка, он будет всё на свете лучше пробивать.
Хотя при массе на порядок меньше чем у стального, какого либо преимущества в пробитии и нанесении повреждений ждать сложно.

С уважением, tsa.
От tramp
К tsa (02.06.2010 18:01:08)
Дата 02.06.2010 21:18:17

Re: На "слабо"...

>Хотя при массе на порядок меньше чем у стального, какого либо преимущества в пробитии и нанесении повреждений ждать сложно.
Вы может предложить ГПЭ иной формы...

с уважением
От tsa
К tramp (02.06.2010 21:18:17)
Дата 02.06.2010 22:48:20

Re: На "слабо"...

Здравствуйте !
>>Хотя при массе на порядок меньше чем у стального, какого либо преимущества в пробитии и нанесении повреждений ждать сложно.
>Вы может предложить ГПЭ иной формы...

Я сторонник ГПЭ иного размера, который лучше помещается в иных снарядах.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К Д.И.У. (02.06.2010 14:35:08)
Дата 02.06.2010 16:33:38

Re: [2Ibuki] Осколочные...


>3УОФ19 с нарезками на корпусе имеет площадь поражения 368 кв.м.

Откуда данные что там нарезки на корпусе?
От Flanker
К Д.И.У. (02.06.2010 14:35:08)
Дата 02.06.2010 14:58:33

Re: [2Ibuki] Осколочные...

>>Совсем без умных снарядов нет, сливает. У 100мм ЗУОФ17 приведенная площадь поражения 160 кв. м., а у 40 мм 3P - 110 кв.м. Технологии рулят, чугунные ядра ныне не катят.
>
>3УОФ19 с нарезками на корпусе имеет площадь поражения 368 кв.м. Но это снаряд совершенно другого типа, чем 3Р. Часть осколков 3УОФ19 - тяжелые, способные поражать легкую бронетехнику в борт (средняя масса примерно 3400 осколков - 2,73 г, попадаются и крупнее). Бронебойность достигает 12-15 мм. Тогда как 3Р - в лучшем случае противопехотный, его шарики в десятые доли грамма имеют сомнительную эффективность даже по каскам и бронежилетам. Это снаряд для борьбы с алюминиевыми самолетами и вертолетами.
Ага таки он с заданным дроблением - спасибо. 2.73 грамма это хороший осоклок, для поражения пехоты достаточным считается ЕМНИП 0.2-0.5 грамма. Так что да для всех этих запредельных величин в 100 м кв надо внимательно смотрет, а "как считали" :)
От Паршев
К Flanker (02.06.2010 14:58:33)
Дата 02.06.2010 16:42:45

Re: [2Ibuki] Осколочные...


>..., для поражения пехоты достаточным считается ЕМНИП 0.2-0.5 грамма.

применительно к охотничьей дроби это примерно номера от 00 (диам.4,5 мм) до №4 (3,25 мм). Последние метров на 50 одиночным попаданием уже человека из строя не выводят даже по незащищённой коже, хотя и неприятно.
Тут надо иметь в виду, что начальная скорость дроби охотничьего ружья - сверхзвуковая, до 400 м/с, а вот осколки по-моему летят сначала не выше 270 м/с (могу ожибаться, поправьте). Так что осколок около разрыва эквивалентен дроби на расстоянии метров 30-40 от дульного среза.
От tsa
К Flanker (02.06.2010 14:58:33)
Дата 02.06.2010 15:09:49

Ещё вопрос о каком поражении речь.

Здравствуйте !

Сабж. Например в ВОВ брались следующие расчетные данные:

Площади действительного поражения (площадь, на которой разрывом одной гранаты будет поражено не менее 50% целей):
Калибр/масса снаряда/фронт/глубина/площадь
45 мм - 1,5кг - 15 м - 5 м - 75 кв м
76 мм - 6 кг - 30 м - 15 м - 450 кв м
107 мм - 16 кг - 40 м - 20 м - 800 кв м
122 мм - 21 кг - 60 м - 20 м - 1200 кв м
152 мм - 40 кг - 70 м - 25 м - 1750 кв м

2. Площади сплошного поражения:
45 мм - 15 м - 2 м - 30 кв м
57 мм - 20 м - 3 м - 60 кв м
76 мм - 30 м - 5 м - 150 кв м
107 мм - 35 м - 7 м - 245 кв м
122 мм - 40 м - 8 м - 320 кв м
152 мм - 50 м - 10 м - 500 кв м

Как видим, если говорить о действительном поражении, результат классической 45-ки уступает "суперсанрядам" с крупой из карбида вольфрама всего-то в 2-3 раза.

С уважением, tsa.
От tramp
К tsa (02.06.2010 15:09:49)
Дата 02.06.2010 21:17:11

Re: Ещё вопрос...

>Как видим, если говорить о действительном поражении, результат классической 45-ки уступает "суперсанрядам" с крупой из карбида вольфрама всего-то в 2-3 раза.
Тем более что для АП предполагается стрельба очередями как основной режим.

с уважением
От tsa
К tramp (02.06.2010 21:17:11)
Дата 03.06.2010 01:24:26

Я не о том.

Здравствуйте !

Прежде чем сравнивать площади поражения, надо вспомнить что их минимум три, во всяком случае по советской классификации:
1) Сплошное или гарантированное - 70% целей.
2) Эффективное или достоверное - 50%.
3) Вероятное - 20%.

Для Ф-1, например, по стоячему человеку это 3.5, 15 и 80 м.

Т.е. красота результата резко зависит от критерия. И не получается ли так, что нахваливая сосиски с вольфрамовой крупой, мы попадаем в ту-же ситуацию, что и со сравнением бронепробиваемости в ВОВ, когда немцы считали пробитием 50% осколков снаряда за бронёй, а наши 70-75%.

Какую вероятность поражения человека в указываемой зоне гарантируют это боеприпасы? По каким критериям рассчитывается площадь зоны поражения?

С уважением, tsa.