От Д.И.У.
К Василий Фофанов
Дата 02.06.2010 19:24:20
Рубрики Артиллерия;

Re: [2АМ] Самое

>Замечательно. Понять бы только какое это имеет отношение к случаю когда имеется только 30-мм пушка и больше ничего. Вы в каких-то облаках парите где вся российская армия на БМП-3 рассекает.

Есть же "эрзац-решение" - спарить с 30-мм пушкой автоматический гранатомет, именно для стрельбы "набросом" (фактически вместо легкого миномета). Хотя лучше было бы установить вместо АГС-17 гр-мет калибра 40 мм и крупнее - для сопоставимой с пушкой дальнобойности.

Но еще более правильное решение - повышать подготовку личного состава и его оснащенность средствами наблюдения, отображения и связи. Чтобы довести до совершенства взаимодействие с приданной артиллерией/минометами.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (02.06.2010 19:24:20)
Дата 04.06.2010 16:44:42

Re: [2АМ] Самое

>Есть же "эрзац-решение" - спарить с 30-мм пушкой автоматический гранатомет, именно для стрельбы "набросом" (фактически вместо легкого миномета).

Собственно, ничего особенно против не имею такого решения, хотя надо бы при этом и для 30-мм гранат обеспечить неконтактный подрыв. Их эффективность вырастет в разы если они будут у земли взрываться.

Но не уверен что решение применимо для всех платформ с 30-мм пушкой.

>Но еще более правильное решение - повышать подготовку личного состава и его оснащенность средствами наблюдения, отображения и связи. Чтобы довести до совершенства взаимодействие с приданной артиллерией/минометами.

Зачем же противопоставлять одно другому???
От tramp
К Василий Фофанов (04.06.2010 16:44:42)
Дата 04.06.2010 16:56:56

Re: [2АМ] Самое

>Собственно, ничего особенно против не имею такого решения, хотя надо бы при этом и для 30-мм гранат обеспечить неконтактный подрыв. Их эффективность вырастет в разы если они будут у земли взрываться.
 http://www.baesystems.com/ProductsServices/remote_con_multi_weapon_turret.html


с уважением
От tramp
К Д.И.У. (02.06.2010 19:24:20)
Дата 02.06.2010 20:17:31

Re: [2АМ] Самое

>Есть же "эрзац-решение" - спарить с 30-мм пушкой автоматический гранатомет, именно для стрельбы "набросом" (фактически вместо легкого миномета). Хотя лучше было бы установить вместо АГС-17 гр-мет калибра 40 мм и крупнее - для сопоставимой с пушкой дальнобойности.
Это "эрзац-решение" предлагается западными разработчиками, которые вместо создания новых "окурков" используют уже имеющиеся стандартные выстрелы, повышая их эффективность новыми взрывателями. А вот 57-мм АГС не нужен, это перегиб..
>Но еще более правильное решение - повышать подготовку личного состава и его оснащенность средствами наблюдения, отображения и связи. Чтобы довести до совершенства взаимодействие с приданной артиллерией/минометами.
Если так, то Бахча вообще ненужна.

с уважением
От Москалев.Е.
К tramp (02.06.2010 20:17:31)
Дата 02.06.2010 21:19:52

Re: [2АМ] Самое

Приветствую

>А вот 57-мм АГС не нужен, это перегиб..

Не согласен
57 гранатомет + 57 автомат пушка, вполне приемлемый комплекс.

С уважением Евгений
От tramp
К Москалев.Е. (02.06.2010 21:19:52)
Дата 02.06.2010 21:41:33

Re: [2АМ] Самое

>>А вот 57-мм АГС не нужен, это перегиб..
>Не согласен
>57 гранатомет + 57 автомат пушка, вполне приемлемый комплекс.
Я помню ваше предложение
>57-мм автомат 1 шт. БК 100 выстрелов (круговой обстрел, по углу -8+70 гр.) 57-мм гранатомет 1 штука (или строенный АГ-30) БК 200-600 шт. (круговой обстрел, по углу -8+70 гр.).
производит незабываемое впечатление... Проблема в том, что оно требует шасси солидной грузоподъемности, БК из-за габаритов выстрелов будет заметно меньше, не говоря о том, что это чистая БМПТ, ну и сам комплекс перетягивает ресурсы от классической артиллерии.

с уважением
От Москалев.Е.
К tramp (02.06.2010 21:41:33)
Дата 02.06.2010 21:57:58

Re: [2АМ] Самое

Приветствую
>Проблема в том, что оно требует шасси солидной грузоподъемности,
ПТ 76 в эксперементальном варианте вполне бегало с тяжеленной С-60 с БК в сотню выстрелов.
"дюбель" подкалиберный для С-60 шил 250мм, что вполне хорош для всего кроме ОБТ "влоб"
Облегченная 57мм вполне оставит место для 57 агса с бк в 200 выстрелов
Конечно не стоит забывать о патронах http://www.kbtochmash.ru/press-centre/articles/articles_2.html
А не городить электронный самоподрыв пуль 30ки



С уважением Евгений
От tramp
К Москалев.Е. (02.06.2010 21:57:58)
Дата 02.06.2010 22:16:55

Re: [2АМ] Самое

>ПТ 76 в эксперементальном варианте вполне бегало с тяжеленной С-60 с БК в сотню выстрелов.
Бегал, с экипажем в 3 человека и ничем больше, посмотрите на размеры БО с 57-мм АП http://www.quarry.nildram.co.uk/WLIP.htm
>"дюбель" подкалиберный для С-60 шил 250мм, что вполне хорош для всего кроме ОБТ "влоб"
Я не отрицаю высоких бронебойных возможностей 57-мм АП (какой кстати индекс у снаряда?), вопрос в приоритетах для артвооружения пехотной бронемашины.
>Облегченная 57мм вполне оставит место для 57 агса с бк в 200 выстрелов
От облегчения ствола 57-мм АП на 100 кг габариты выстрелов не уменьшатся, как и проблемы с АЗ. Вот если бы это была легкая Н-57 с двухснарядной баллистикой по образцу 45-мм ПТП...
>Конечно не стоит забывать о патронах http://www.kbtochmash.ru/press-centre/articles/articles_2.html
>А не городить электронный самоподрыв пуль 30ки
Ааа, т.е. стрелять управляемыми снарядами стрелять менее расточительно, чем снарядами с крупносерийными электронными взрывателями, которые дешевле и точнее существующих механических.

Что характерно, на новые выстрелы к 2А70 деньги не жалко, зато о 120-мм минометах, что им тоже необходимо обновление, толком никто и не вспомнил.

с уважением
От Москалев.Е.
К tramp (02.06.2010 22:16:55)
Дата 02.06.2010 22:52:04

Re: [2АМ] Самое

Приветствую

>Бегал, с экипажем в 3 человека и ничем больше, посмотрите на размеры БО с 57-мм АП
Да 3 человека
Однако модуль пушки не больше такового на БМП-3
Хотя Система питания "кривая" в доску)))

>(какой кстати индекс у снаряда?),
Фиг его знает (я не любопытный)))
Однако от изображенного 220 он кардинально отличается

>От облегчения ствола 57-мм АП на 100 кг
Ну так облегчается не только ствол
В задумках как раз мутант из с-60 и н-57
Скорее не автоматический а скорострельный механизированный.

>Ааа, т.е. стрелять управляемыми снарядами стрелять менее расточительно, чем снарядами с крупносерийными электронными взрывателями, которые дешевле и точнее существующих механических.
Нет, конечно то же расточительно.
Но в БК их иметь не мешает
Ведь Аркан в БК это хорошо.

С уважением Евгений
От tramp
К Москалев.Е. (02.06.2010 22:52:04)
Дата 03.06.2010 00:43:08

Re: [2АМ] Самое

>Однако модуль пушки не больше такового на БМП-3
>Хотя Система питания "кривая" в доску)))
Подбашенный объем еще бы померять, может там корзина и побольше будет, чем у Бахчи. Ну а АЗ - с таким габаритным и мощным выстрелом иное для АП сделать трудно.
>Однако от изображенного 220 он кардинально отличается
не встречал.
>В задумках как раз мутант из с-60 и н-57
Это о какой задумке вы говорите?
>Скорее не автоматический а скорострельный механизированный.
Главное чтобы надежно работал, длинной очередью все равно из такого орудия больше не постреляешь, отдача и перегрев.
>Нет, конечно то же расточительно.
Но малокалиберный снаряд позатратам будет все же дешевле, да и отказать от АП нельзя, а от 100-мм окурка можно, есть 120-мм миномет.
>Но в БК их иметь не мешает
да, масло это хорошо.
>Ведь Аркан в БК это хорошо.
Да, но может все-таки дать денег на Грань и Гермес?

с уважением
От АМ
К tramp (03.06.2010 00:43:08)
Дата 03.06.2010 14:41:45

Ре: [2АМ] Самое

>>Ведь Аркан в БК это хорошо.
>Да, но может все-таки дать денег на Грань и Гермес?

Гермес нафиг, Смерчь на лёгком шасси с 6 ПУ, инвестировать деньги в этот комплекс и его боеприпасы.

Грань, это сравнительно отработаная техника, не принципиално.
От Москалев.Е.
К tramp (03.06.2010 00:43:08)
Дата 03.06.2010 09:58:58

Re: [2АМ] Самое

Приветствую

>Главное чтобы надежно работал, длинной очередью все равно из такого орудия больше не постреляешь, отдача и перегрев.
Да можно и длинной.
Вообще в идее 57+57 аг от аг можно отказаться.
Только тогда нужно иметь возможность из основного ствола стрелять дешевой гранатой которая занимает малый объем в БО.
Решить проблему можно например установкой в патронник пушки (при смене типа выстрела) адаптера под Выстрел АГ со своей автоматикой и со своими темпами стрельбы.
Думаю обязательными и мероприятия по охлаждению ствола.

>Да, но может все-таки дать денег на Грань и Гермес?
Хорошо бы.
Вот только с минометами у меня нет однозначного мнения нужен ли 120 мм миномет в существующем виде с "Гранью"
Может все же лучше вариант Нона, Вена или иное механизированое решение.


С уважением Евгений
От tramp
К Москалев.Е. (03.06.2010 09:58:58)
Дата 03.06.2010 21:10:34

Re: [2АМ] Самое

>Только тогда нужно иметь возможность из основного ствола стрелять дешевой гранатой которая занимает малый объем в БО.
ИМХО, предпочтительнее тяжелый среднескоростной ОФС с электронным НВ и быстрый ОБПС, дополнительно желателен подкалиберный снаряд типа M830A1.
>Вот только с минометами у меня нет однозначного мнения нужен ли 120 мм миномет в существующем виде с "Гранью"
>Может все же лучше вариант Нона, Вена или иное механизированое решение.
В данном случае речь о споре 100-мм vs 120-мм, Бахча против Ноны, ведь развивая их оба, мы тратим ресурсы на ненужное дублирование.

с уважением
От АМ
К tramp (02.06.2010 22:16:55)
Дата 02.06.2010 22:28:11

Ре: [2АМ] Самое


>Что характерно, на новые выстрелы к 2А70 деньги не жалко, зато о 120-мм минометах, что им тоже необходимо обновление, толком никто и не вспомнил.

Я, я вспомнил :-)
От tramp
К АМ (02.06.2010 22:28:11)
Дата 03.06.2010 00:25:02

Ре: [2АМ] Самое

>>Что характерно, на новые выстрелы к 2А70 деньги не жалко, зато о 120-мм минометах, что им тоже необходимо обновление, толком никто и не вспомнил.
>Я, я вспомнил :-)
видел, но ветка ушла в архив.

с уважением
От Koshak
К Москалев.Е. (02.06.2010 21:19:52)
Дата 02.06.2010 21:28:23

и пару блоков 57 мм С-5 до кучи (-)
От Москалев.Е.
К Koshak (02.06.2010 21:28:23)
Дата 02.06.2010 21:45:21

Re: и пару...

Приветствую

Это уже было водной из вариаций БМПТ
Только с С-8
Не пошло

С уважением Евгений