От объект 925
К All
Дата 02.06.2010 18:09:47
Рубрики WWII; Флот;

Многоцелевая лодка обр. 1943 года

52,0/50,0x8,3x2,0/2,1 размеры
285/315 тонн
1100 2-х тактиный дисель 1100
2-8,8, 1-37 мм, 1x4+2x2 20мм
3x86 РАГ
2x53,3 ТА

[57K]


Алеxей
От jazzist
К объект 925 (02.06.2010 18:09:47)
Дата 03.06.2010 16:34:09

вопрос


>3x86 РАГ

Эти "ракетницы" в Кригсмарине для чего? успешно применялись?
От объект 925
К jazzist (03.06.2010 16:34:09)
Дата 04.06.2010 00:23:19

Ре: ето как я понимаю НУРСы ПВО.

>3x86 РАГ

>Эти "ракетницы" в Кригсмарине для чего? успешно применялись?
+++
насколько успешно, не копенгаген. Во второй половине войны ставили на все мелкоплавaющее.
Алеxей
От jazzist
К объект 925 (04.06.2010 00:23:19)
Дата 04.06.2010 01:39:59

многоцелевые вроде

>>3x86 РАГ

>насколько успешно, не копенгаген. Во второй половине войны ставили на все мелкоплавaющее.

вот нагуглилось
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=40393
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=39049

не все были довольны - проволока на винт наматывалась:
I had the pleasure to discuss this weapon with the former CO onboard Uj 1706, Hans J. Hansen. He told me that the German crew was not happy with this weapon, becouse the anchor wire come in the propeller etc.
От (v.)Krebs
К объект 925 (02.06.2010 18:09:47)
Дата 03.06.2010 11:16:29

Re: Многоцелевая лодка...

"море и виселица каждого примут..."
>52,0/50,0x8,3x2,0/2,1 размеры
>285/315 тонн
>1100 2-х тактиный дисель 1100
>2-8,8, 1-37 мм, 1x4+2x2 20мм
>3x86 РАГ
>2x53,3 ТА

а какой ход, а мореходность, количество экипажа - нет данных?
От объект 925
К (v.)Krebs (03.06.2010 11:16:29)
Дата 03.06.2010 11:20:27

учитывая мощность мотора всего 14 узлов. Про остальное

информации нет. В 1944-м построили опытный образец. Запустили опытную серию, но достроить не успели.
Алеxей
От Андрей Сергеев
К объект 925 (03.06.2010 11:20:27)
Дата 03.06.2010 12:07:14

14 узлов и один мотор - это от бедности.

Приветствую, уважаемый объект 925!

По проекту там предполагалось ставить куда более мощные движки и скорость, соотв., доходила до 18 - 20+ узлов в разных вариантах. Но движки пошли на S-боты, поэтому пришлось обходиться тем, что досталось.

С уважением, А.Сергеев
От (v.)Krebs
К объект 925 (03.06.2010 11:20:27)
Дата 03.06.2010 11:54:00

Re: учитывая мощность мотора - 14 узлов

"море и виселица каждого примут..."

тогда несерьёзно про торпедное вооружение говорить. ибо занять позицию залпа - нужны ресурсы скорости и маневренности.
От истерик
К объект 925 (03.06.2010 11:20:27)
Дата 03.06.2010 11:53:22

Re: учитывая мощность...

>информации нет. В 1944-м построили опытный образец. Запустили опытную серию, но достроить не успели.
>Алеxей
Попытка повторить канонерки типа МТВЩ
От EAA
К истерик (03.06.2010 11:53:22)
Дата 03.06.2010 12:20:43

Re: учитывая мощность...

>Попытка повторить канонерки типа МТВЩ
А мне больше напоминает немецкий тральщик в мин. размерах и с упором на ПВО и противокатерную оборону
Небольшой универсальный, хорошо воруженный, дешевый корабль. Чем-то смахивает на наши МБК (естественно эти корабли разных классов и назначения, но подход к проектированию схож - упор на максимальные для данных размеров и задач воружение, архитектура и обводы - максимально упрощены, но достаточные для решения основных задач, скорость - маловата, но зато 1 двигатель, и не хайтек для германии).
Вместо ТА усилить противоминное и нам-бы в 41-м на балтике таких пару десятков... Да и на ЧМ для эскортирования и борьбы с БДБ не помешали.
С уважением Александр
От Lans
К объект 925 (02.06.2010 18:09:47)
Дата 02.06.2010 21:43:22

Re: Многоцелевая лодка...

откуда дровишки
От объект 925
К Lans (02.06.2010 21:43:22)
Дата 03.06.2010 11:07:02

Re: Многоцелевая лодка...

>откуда дровишки

http://www.amazon.de/VOR-Bde-Harald-Fock/dp/3782207629
Alexej
От EAA
К Lans (02.06.2010 21:43:22)
Дата 03.06.2010 10:09:22

Re: Многоцелевая лодка...

>откуда дровишки
Erich Groner
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.06.2010 18:09:47)
Дата 02.06.2010 18:11:13

Иии?... (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.06.2010 18:11:13)
Дата 02.06.2010 18:12:38

Ре: ну и какое мнение? Учитывая что может брать ГБ. (-)
От Владислав Моргунов
К объект 925 (02.06.2010 18:12:38)
Дата 03.06.2010 13:19:56

Ре: ну и...

Ну и под какие задачи это хозяйство? Борьба с английскими ПЛ в Норвежском море? Не уверен, что кораблик идеален для размещения гидроакустики... Финнам это, может быть, больше подошло бы, ТА только снять и МЗА усилить...
От EAA
К Владислав Моргунов (03.06.2010 13:19:56)
Дата 03.06.2010 13:32:07

Ре: ну и...

>Ну и под какие задачи это хозяйство? Борьба с английскими ПЛ в Норвежском море? Не уверен, что кораблик идеален для размещения гидроакустики... Финнам это, может быть, больше подошло бы, ТА только снять и МЗА усилить...
Насколько я понимаю - охрана прибрежных конвоев и портов вдоль побережья Франции Дании, Голландии и Балтийских проливов, где основной противник авиация, катера, эсминцы и эскортные миноносцы, шлюпы и фрегаты. Против последних и преднозначены ТА.
От Владислав Моргунов
К EAA (03.06.2010 13:32:07)
Дата 03.06.2010 14:08:42

Ре: ну и...

>Насколько я понимаю - охрана прибрежных конвоев и портов вдоль побережья Франции Дании, Голландии и Балтийских проливов, где основной противник авиация, катера, эсминцы и эскортные миноносцы, шлюпы и фрегаты. Против последних и преднозначены ТА.

И как этим задачам кораблик соответствует? Про Францию и Голландию нечего думать, даже фрегат превосходит это чудо по скорости и вооружению, и никакие торпеды тут не помогут, это не управляемая ракета, издали расстреляют, против авиации союзников тоже хлипковато, катер не перехватит, слишком уж медленный. Для данного театра пригодился бы артиллерийский катер или бронированная КЛ, а у нас некий гибрид, в котором превалируют недостатки этих двух типов судов. На Балтику же да, запихнуть можно. Как и много еще какой хлам... Стоит ли городить огород в крайне сложной экономической ситуации...
От EAA
К Владислав Моргунов (03.06.2010 14:08:42)
Дата 03.06.2010 14:53:13

Ре: ну и...

>И как этим задачам кораблик соответствует? Про Францию и Голландию нечего думать, даже фрегат превосходит это чудо по скорости и вооружению, и никакие торпеды тут не помогут, это не управляемая ракета, издали расстреляют, против авиации союзников тоже хлипковато, катер не перехватит, слишком уж медленный.
Естественно фрегат превосходит, при такой-то разнице в водоизмещении.
Но когда 3-4 таких кораблика залпом выпустят свои торпеды, то у атакующих могут быть проблемы.
Почему против авиации хлипковат? Вооружен прилично, торпедой или бомбой попасть тяжело.
А перехватывать катера ему и ненадо, надо отбить атаку, а с его вооружением и размерами он очень неудобная цель для катеров.
Скорость маловата, это да, но нету ресурсов на более мощную ГЭУ и все равно быстроходнее чем KFK и патрульные на базе траулеров.
Для данного театра пригодился бы артиллерийский катер или бронированная КЛ, а у нас некий гибрид, в котором превалируют недостатки этих двух типов судов.
У нас строили БО Артелерист, США патрульные типа PC. Значит ниша есть.

На Балтику же да, запихнуть можно. Как и много еще какой хлам... Стоит ли городить огород в крайне сложной экономической ситуации...
От Владислав Моргунов
К EAA (03.06.2010 14:53:13)
Дата 03.06.2010 15:59:30

Ре: ну и...

>Но когда 3-4 таких кораблика залпом выпустят свои торпеды, то у атакующих могут быть проблемы.

Могут, особенно на страницах романов с попаданцами. А в реальности даже миноносцы со шнельботами демонстрировали полную несостоятельность в подобных ситуациях...

>Почему против авиации хлипковат? Вооружен прилично, торпедой или бомбой попасть тяжело.

Потому что хватит попаданий ракет и близких разрывов. Вооружен же он прилично если только против Свордфиша какого-нибудь. А для Бофайтеров остается одно не слишком удачно расположенное 37-мм орудие.

>А перехватывать катера ему и ненадо, надо отбить атаку, а с его вооружением и размерами он очень неудобная цель для катеров.

Ну и как вы представляете себе такое отбитие? Выстроить наши сторожевики вдоль конвоя? Великоват эскорт получается...

>Скорость маловата, это да, но нету ресурсов на более мощную ГЭУ и все равно быстроходнее чем KFK и патрульные на базе траулеров.

Ну нет и нет, зачем городить супертраулер?

>У нас строили БО Артелерист, США патрульные типа PC. Значит ниша есть.

Да, есть, я с самого начала и сказал – большой охотник для мало-мальски контролируемых районов. Но, во-первых, для этой роли дороговат, во-вторых, районов таких немного, Германия – это не США...
От jazzist
К Владислав Моргунов (03.06.2010 15:59:30)
Дата 03.06.2010 16:31:04

Ре: ну и...


>Да, есть, я с самого начала и сказал – большой охотник для мало-мальски контролируемых районов. Но, во-первых, для этой роли дороговат, во-вторых, районов таких немного, Германия – это не США...

Я все скипанул, чтобы не вдаваться в подробные дискуссии, но это MZ-1. Был он как раз в Северном море (11. Vorpostenflottille) 44-45. И был принят в этой флотилии очень хорошо. Это типа факты.
От истерик
К Владислав Моргунов (03.06.2010 15:59:30)
Дата 03.06.2010 16:13:35

Ре: ну и...

>>Но когда 3-4 таких кораблика залпом выпустят свои торпеды, то у атакующих могут быть проблемы.
>
>Могут, особенно на страницах романов с попаданцами. А в реальности даже миноносцы со шнельботами демонстрировали полную несостоятельность в подобных ситуациях...
Возможная угроза всегда сковывает активность нападающих

>>Почему против авиации хлипковат? Вооружен прилично, торпедой или бомбой попасть тяжело.
>
>Потому что хватит попаданий ракет и близких разрывов. Вооружен же он прилично если только против Свордфиша какого-нибудь. А для Бофайтеров остается одно не слишком удачно расположенное 37-мм орудие.
Чем лучше вооружена БДБ?

>>А перехватывать катера ему и ненадо, надо отбить атаку, а с его вооружением и размерами он очень неудобная цель для катеров.
>
>Ну и как вы представляете себе такое отбитие? Выстроить наши сторожевики вдоль конвоя? Великоват эскорт получается...
Благодаря скорострельности 8,8 способен создать завесу..

>>Скорость маловата, это да, но нету ресурсов на более мощную ГЭУ и все равно быстроходнее чем KFK и патрульные на базе траулеров.
>
>Ну нет и нет, зачем городить супертраулер?
Приспособлен для конвеерно-секционной сборки...

>>У нас строили БО Артелерист, США патрульные типа PC. Значит ниша есть.
>
>Да, есть, я с самого начала и сказал – большой охотник для мало-мальски контролируемых районов. Но, во-первых, для этой роли дороговат, во-вторых, районов таких немного, Германия – это не США...
Вы забываете Английский канал, S-boatов было мало, гонять миноносцы накладно...
От Владислав Моргунов
К истерик (03.06.2010 16:13:35)
Дата 03.06.2010 16:41:26

Ре: ну и...

>Возможная угроза всегда сковывает активность нападающих

Естественно. Весь вопрос насколько. Того, например, тоже, наверное, сковывали торпедные аппараты наших броненосцев.

>Чем лучше вооружена БДБ?

А что, от БДБ авиация противника предпочитала держаться подальше? Или обсуждаемый сторожевик дешевле получится?

>Благодаря скорострельности 8,8 способен создать завесу..

Да, но и поставить его можно много на что...

>>Ну нет и нет, зачем городить супертраулер?
>Приспособлен для конвеерно-секционной сборки...

Главное преимущество траулера – он есть сразу и бесплатно. А этот корабль еще построить нужно.

>Вы забываете Английский канал, S-boatов было мало, гонять миноносцы накладно...

И что, этот эрзац сдержит там английские катера и авиацию? В каких, любопытно, количествах...
От EAA
К Владислав Моргунов (03.06.2010 16:41:26)
Дата 03.06.2010 16:54:15

Ре: ну и...

>>Возможная угроза всегда сковывает активность нападающих
>
>Естественно. Весь вопрос насколько. Того, например, тоже, наверное, сковывали торпедные аппараты наших броненосцев.
?

>
>А что, от БДБ авиация противника предпочитала держаться подальше? Или обсуждаемый сторожевик дешевле получится?
И от этих научилась-бы держаться подальше. Незнаю, но он меньше БДБ, но сложнее обводы. Но он быстроходнее чем БДБ

>>Благодаря скорострельности 8,8 способен создать завесу..
>
>Да, но и поставить его можно много на что...
К 44-му году уже есть проблемы с судами на которые их можно поставить

>>>Ну нет и нет, зачем городить супертраулер?
>>Приспособлен для конвеерно-секционной сборки...
>
>Главное преимущество траулера – он есть сразу и бесплатно. А этот корабль еще построить нужно.
К 44-му году еще осталось много неворуженных траулеров?

>>Вы забываете Английский канал, S-boatов было мало, гонять миноносцы накладно...
>
>И что, этот эрзац сдержит там английские катера и авиацию? В каких, любопытно, количествах...
Правильно, вопрос количества. Стоял вопрос или делать такие, или сразу капитулировать, в 44-м капитулировать не собирались... Плюс еще надо помнить, на подходе были лодки новых проектов, и нужны-были корабли для прикрытия ближней зоны ВМБ для обеспечения входа-выхода ПЛ. Эти кораблики при условии серийной постройки на эту роль вполне годились.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.06.2010 18:12:38)
Дата 02.06.2010 18:19:40

Очень хорошее корыто для внутренних морей и шхерных раонов (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.06.2010 18:19:40)
Дата 02.06.2010 18:38:25

Ре: А "универсальность"? Т.е. сов. флот западники критикуют что в 60-70-е

строились корабли со всем понемногу (ПВО и ПЛО помногу).
Т.е. зачем корыту например торпеды? Если ПЛО (малый сторожевих) не лучше ли установить место одной 8,8 бомбомет?
Алеxей
От EAA
К объект 925 (02.06.2010 18:38:25)
Дата 03.06.2010 10:07:52

Ре: А "универсальность"?...

>строились корабли со всем понемногу (ПВО и ПЛО помногу).
>Т.е. зачем корыту например торпеды? Если ПЛО (малый сторожевих) не лучше ли установить место одной 8,8 бомбомет?
Торпеды - есть шанс отбиться от эсминцев
Заменить 88 на бомбометы - не проблема, но мне кажется, что на основных театрах большей проблемой для германии были авиация и малые корабли.
Еслибы немцы успели запустить эти корабли в крупную серию, то вариантов было-бы море.
С уважением Александр
От EAA
К Дмитрий Козырев (02.06.2010 18:19:40)
Дата 02.06.2010 18:20:47

Точно

С уважением Александр
От объект 925
К объект 925 (02.06.2010 18:12:38)
Дата 02.06.2010 18:13:51

Ре: и там на корме еще два паравана видно. (-)