От Александр Жмодиков
К Сибиряк
Дата 04.06.2010 13:55:19
Рубрики Древняя история;

Re: Кстати, обратите...

>Дрюс высказывает предположние, что на египетских барельефах по идеологическим соображениям не изображались враги, поражающие египтян, в т.ч. использующие метательное оружие. По этой причине в частности отсутствуют луки у хеттских колесничных воинов. Т.е. опеределенная асимметрия в изображении своих и чужих вполне возможна.

Ну вообще да, я сам всегда против того, чтобы делать выводы исходя из отсутствия чего-либо на изображениях, потому что изображения имеют свои каноны. К сожалению, у нас нет хороших "словесных" источников о той эпохе.

>с копьем Голиафа тоже не все однозначно. В этом вопросе Дрюс опирается на статью Yadin "Goliath's Javelin..." Palestine Exploration Quarterly, 1955, 58-69. Вроде как там даже ремешек для метания присутствует наподобие римского amentum.

Даже так? Но в любом случае этот эпизод написан много позже.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (04.06.2010 13:55:19)
Дата 07.06.2010 11:52:30

Еще момент

>>с копьем Голиафа тоже не все однозначно. В этом вопросе Дрюс опирается на статью Yadin "Goliath's Javelin..." Palestine Exploration Quarterly, 1955, 58-69. Вроде как там даже ремешек для метания присутствует наподобие римского amentum.

Петля на копье еще не означает, что копье чисто метательное - это могло быть универсальное копье, которое можно использовать и для метания и для ближнего боя. См. знаменитую вазу Киджи - у гоплитов по два копья, петли на копьях четко видны у двух воинов слева, которые еще только надевают доспехи:

http://www.xlegio.ru/armies/zhmodikov/chigi_hoplites_full_bw.jpg



http://www.xlegio.ru/armies/zhmodikov/chigi_hoplites_full_color.jpg



В любом случае, эпизод с Голиафом написан много позже предполагаемой даты событий. Некоторые исследователи давно отмечали, что вооружение Голиафа, как оно описано в Ветхом Завете, больше похоже на вооружение греческого гоплита VII-VI веков до н.э., чем на вооружение филистимского воина.
От Сибиряк
К Александр Жмодиков (07.06.2010 11:52:30)
Дата 07.06.2010 18:13:39

Re: Еще момент


>вооружение Голиафа, как оно описано в Ветхом Завете, больше похоже на вооружение греческого гоплита VII-VI веков до н.э., чем на вооружение филистимского воина.

кажется, про Илиаду тоже нечто подобное говорилось :) И каким образом древние евреи в VII-VI веках столь близко познакомились с вооружением греческих гоплитов, что это отразилось даже на их эпосе?
От Александр Жмодиков
К Сибиряк (07.06.2010 18:13:39)
Дата 07.06.2010 20:02:16

Re: Еще момент

>кажется, про Илиаду тоже нечто подобное говорилось

Было дело. Кстати, по поводу "Илиады" еще один аргумент - в микенских дворцах вовсю использовалась письменность, а в "Илиаде" только один раз упоминается, как кто-то, не помню кто именно, "начертал зловещие знаки". И все. То есть, "Илиада" создана либо в эпоху, когда от старой микенской слоговой письменности остались одни лишь смутные воспоминания, либо в эпоху, когда греки еще только начали перенимать финикийский алфавит, и его знание было "зловещим колдовством".

>И каким образом древние евреи в VII-VI веках столь близко познакомились с вооружением греческих гоплитов, что это отразилось даже на их эпосе?

Греческих гоплитов уже в то время активно нанимали египтяне, вавилоняне и персы.