От Daniel
К All
Дата 03.06.2010 23:39:23
Рубрики Древняя история; Искусство и творчество;

Вопрос по викингам (связан с "Как приручить дракона")

В процессе обучения молодого поколения, викинг–инструктор говорит, что если бы ему пришлось выбирать между щитом и мечом, то он выбрал бы щит.
Насколько этот тезис имеет отношение к реальности?
Спасибо!
Всего хорошего.
От bedal
К Daniel (03.06.2010 23:39:23)
Дата 04.06.2010 15:22:26

а кто замылил мой вопрос?

ну, хоть бы пнул какой модератор, наказал или что. Я б возражать не стал - максимум в личке спросил бы уточнени. А так - тупо стёрли - как-то неприятно.

Тема-то была животрепещущая, и основа вопроса вполне в форумном стиле вроде?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К bedal (04.06.2010 15:22:26)
Дата 04.06.2010 15:57:51

Неделя р/о за обсуждение политики модерирования

>ну, хоть бы пнул какой модератор, наказал или что.

как скажете
От (v.)Krebs
К Daniel (03.06.2010 23:39:23)
Дата 04.06.2010 08:48:41

Re: Вопрос по викингам

"море и виселица каждого примут..."

>обучения молодого поколения,
ключевой момент, и гиперболизация здесь для дидактичности, типа, пока бери щит, как более универсальный инструмент, а когда заматереешь, и научишься работать мечом, тогда сам выберешь, что тебе более по вкусу.
как то так...
От СанитарЖеня
К Daniel (03.06.2010 23:39:23)
Дата 04.06.2010 08:43:04

Может, имеется в виду "выбирать" в смысле приобретения нового оружия?

>В процессе обучения молодого поколения, викинг–инструктор говорит, что если бы ему пришлось выбирать между щитом и мечом, то он выбрал бы щит.

В смысле у него уже есть какие-то щит и меч, а он может что-то улучшить?
От И. Кошкин
К СанитарЖеня (04.06.2010 08:43:04)
Дата 04.06.2010 15:15:26

Ты посмотри мультик - он того очень стоит)))) (-)
От Белаш
К Daniel (03.06.2010 23:39:23)
Дата 04.06.2010 00:17:02

Как тут писали, мечом тогда не парировали, так что... (-)
От Михаил Денисов
К Daniel (03.06.2010 23:39:23)
Дата 03.06.2010 23:42:08

Re: Вопрос по...

День добрый
>В процессе обучения молодого поколения, викинг–инструктор говорит, что если бы ему пришлось выбирать между щитом и мечом, то он выбрал бы щит.
>Насколько этот тезис имеет отношение к реальности?
----------
ни какого.
Типа если бы я выбирал между броником и калашем, я бы выбрал броник. Глупость очевидная. Хотя мультик хороший, мы с сыном с удовольствием посмотрели

Денисов
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (03.06.2010 23:42:08)
Дата 04.06.2010 01:34:49

кхм, ты не прав.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...там речь о том, что если бросаться за оружием или за шитом - хватать надо в первую очередь щит. Потому что со щитом ты сможешь защитить себя и продержаться, скажем, до подхода товарищей. А вот с одним оружием и голой грудью будешь убит мгновенно. Оставив в стороне фентезийный момент - это верно и для реальных викингов. Мечом или топором удар отразить не получится. Тем более несколько ударов. Без щита воин обречен, будь у него хоть волшебный меч из кургана. Со щитом у него есть шанс. Этот момент неоднократно подчеркивается в сагах.

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (04.06.2010 01:34:49)
Дата 04.06.2010 08:26:12

ну например топором можно отбивать удары..как и копьем или дубиной

То, что щит играл весьма существенную роль в скандинавской системе боя я как бы в курсе, но вот что проводились такие сравнения - это мне кажется абсурдным. Причем абсурдным в принципе. Это сравнение теплого с мягким. Так что даай ты свою т.з. все-таки обоснуешь ссылкой на сагу.
Можно просто название саги и примерное место - я найду.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (04.06.2010 08:26:12)
Дата 04.06.2010 11:02:01

Не помню я в сагах таких моментов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>То, что щит играл весьма существенную роль в скандинавской системе боя я как бы в курсе, но вот что проводились такие сравнения - это мне кажется абсурдным. Причем абсурдным в принципе. Это сравнение теплого с мягким. Так что даай ты свою т.з. все-таки обоснуешь ссылкой на сагу.
>Можно просто название саги и примерное место - я найду.

...равно как и использования дубин - это все-таки не героиг фентези. Смысл в том, что при той манере боя: парирование исключительно щитом, воин со щитом может вести бой: он способен защитить себя, хоть и не может атаковать и может удерживать противника до подхода своих. Без щита, пусть и с мечом, ему остается только пустить пену изо рта и, если выживет, сказать потом: "Я рубил обеими руками - не знаю, что меня защищало". Позже постараюсь подобрать примеры.

Так что здесь не сравнение теплого с мягким, тут именно жизненный совет опытного воина молодым, которые все еще рассматривают войну, как "пир мечей", "паф ту глори" и, разумеется, будут до последнего держаться за режик и размахивать им, пока не убьют. А держаться нужно за щит, потому что сэйвов в моде "real life" нету.

И. Кошкин
От jeesup
К И. Кошкин (04.06.2010 11:02:01)
Дата 05.06.2010 00:57:16

Ре: Не помню

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>равно как и использования дубин - это все-таки не героиг фентези.

Бились в одной саге китовыми ребрами
От И. Кошкин
К jeesup (05.06.2010 00:57:16)
Дата 05.06.2010 12:14:18

Это был не бой, а стихийно возникшая драка из-за выброшенного на берег кита (-)
От jeesup
К И. Кошкин (05.06.2010 12:14:18)
Дата 05.06.2010 22:48:21

Ре: Это был...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Это правда.

А я ту выше спросил мро мальчика-щитоносца. Это практиковалось только в регламентированныx поединкаx? Или в стычкаx тоже? Или треп?
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (04.06.2010 11:02:01)
Дата 04.06.2010 11:43:50

хорошо..по пунктам

1. ты признае, что топором (большим бродаксом) отбивать удары можно?
2. ты признаешь, что большой бродакс был распространен в скандинавии сравнимо (если не более), чем меч?
3. вспомни историю применения знаменитого "кола в броне", коим удары мече вполне отбивались.

Вывод. Либо здесь рассмотрена какая-то локальная сетуация, а не общий трэнд, либо сама постановка вопроса абсурдна.
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (04.06.2010 11:43:50)
Дата 04.06.2010 11:48:01

Re: хорошо..по пунктам

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>1. ты признае, что топором (большим бродаксом) отбивать удары можно?

Не знаю. Отбивать удары топорищем - рискованно.

>2. ты признаешь, что большой бродакс был распространен в скандинавии сравнимо (если не более), чем меч?

броадэйкс - это просто название всех больших широких топоров. Если имеются в виду большие топоры, распространенные в дании и оттуда в англии - тоже не знаю

>3. вспомни историю применения знаменитого "кола в броне", коим удары мече вполне отбивались.

в том извесном эпизоде - как раз не отбивались. Герой говорит, что рубил обеими руками и сам не знает, что его защищало.

>Вывод. Либо здесь рассмотрена какая-то локальная сетуация, а не общий трэнд, либо сама постановка вопроса абсурдна.

подожди до вечера)))

И. Кошкин
От jeesup
К И. Кошкин (04.06.2010 01:34:49)
Дата 04.06.2010 05:20:26

Ре: кхм, ты...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Я помню в далеком детстве читал, что когда скандинавы бились, щитом заведовал верный оруженосец (в том случае по моему подросток или мальчик) Герой размаxивал мечем или секирой, а мальчик встревал со щитом по мере надобности. Клянусь - не вру. Помню меня это поразило. Давно xотел спросить знающиx людей. Было такое?
От Kazak
К jeesup (04.06.2010 05:20:26)
Дата 04.06.2010 10:12:47

Кошкин писал то же самое на форуме. Видать было (-)
От Daniel
К Михаил Денисов (03.06.2010 23:42:08)
Дата 04.06.2010 00:07:57

Дословна фраза звучит так (+)

>День добрый
>>В процессе обучения молодого поколения, викинг–инструктор говорит, что если бы ему пришлось выбирать между щитом и мечом, то он выбрал бы щит.
>>Насколько этот тезис имеет отношение к реальности?
>----------
>ни какого.
>Типа если бы я выбирал между броником и калашем, я бы выбрал броник. Глупость очевидная. Хотя мультик хороший, мы с сыном с удовольствием посмотрели

Gobber: The most important piece of equipment is your shield! If you must make a choice between a sword and a shield, take the shield!

>Денисов
Всего хорошего.
От Daniel
К Михаил Денисов (03.06.2010 23:42:08)
Дата 03.06.2010 23:51:12

Re: Вопрос по...

>День добрый
>>В процессе обучения молодого поколения, викинг–инструктор говорит, что если бы ему пришлось выбирать между щитом и мечом, то он выбрал бы щит.
>>Насколько этот тезис имеет отношение к реальности?
>----------
>ни какого.
>Типа если бы я выбирал между броником и калашем, я бы выбрал броник. Глупость очевидная. Хотя мультик хороший, мы с сыном с удовольствием посмотрели

>Денисов
Ну мы вообще 2 раза сходили. ))
Мне кажется, твоя аналогия не подходит – в процессе обучения инструктор показывает, что щитом можно наносить удары, защищаться. А БЖ ты и не помашешь и не покидаешься.

Всего хорошего.