От Гегемон
К Андрей Белов
Дата 04.06.2010 20:20:53
Рубрики Древняя история;

Re: И решали...

Скажу как гуманитарий

>вполне прозаическую задачу ... измотать противника маневрами.
>Каждый день войны - это то серебро, которое нужно платить армии. Рано или поздно - деньги кончатся. А рудники серебряные - в Испании. И тот, кто их контролирует - тот и наделает монеты для своей армии. Чтобы расплатиться.
Это было более актуально для Ганнибала. В Риме - призывники-крестьяне, которые и раньше каждый год ходили походами на галлов.

>Чем дольше "табуны солдат", пусть даже не сильно обученных .. маневрируют и не дают генерального сражения , выгодного противнику Рима, тем проще свести его бюджет в 0. Чем и занимались и Фабий и Марцелл.
Только при этом в ноль сносится территория общим Римско-Италийского союза, которые и дают призывные контингенты для римской армии. А пол-Италии вообще предпочла дать свою молодежь Ганнибалу. Тот же Теренций Варрон после Канн преторствовал в Этрурии и занимался обеспечением лояльности края.
Не было бы его здесь - не было бы и политической проблемы.

>Если бы не навязчивая идея "похода к славе" определенных политиков Рима. Плутарх так и пишет - огребли по собственной глупости.
Политики Рима спасали основу римской экономики.

>А в Испании -- пусть даже меньшими силами .. решалась задача "контроля над серебром". В военном отношении она была менее красивой , но крайне важной - с точки зрения целей войны.
Испания, безусловно, была важна. Как и Сицилия

С уважением
От Андрей Белов
К Гегемон (04.06.2010 20:20:53)
Дата 04.06.2010 20:33:49

Re: И решали...

>Скажу как гуманитарий

>>вполне прозаическую задачу ... измотать противника маневрами.
>>Каждый день войны - это то серебро, которое нужно платить армии. Рано или поздно - деньги кончатся. А рудники серебряные - в Испании. И тот, кто их контролирует - тот и наделает монеты для своей армии. Чтобы расплатиться.
>Это было более актуально для Ганнибала. В Риме - призывники-крестьяне, которые и раньше каждый год ходили походами на галлов.

Ключевое слово - в Риме. Просто не верю что Фабий, имея призывников - крестьян (каждый год ходили походами на галлов).. не пожелал бы дать генеральное сражение и не увенчать себя лаврами победителя. Шел 2 год войны ... много кого уже повыбили и закопали. Фабий исходил из того,что боеспособность войск низка, а денег на оплату "союзникам" - хрен дождешься ...

>>Чем дольше "табуны солдат", пусть даже не сильно обученных .. маневрируют и не дают генерального сражения , выгодного противнику Рима, тем проще свести его бюджет в 0. Чем и занимались и Фабий и Марцелл.
>Только при этом в ноль сносится территория общим Римско-Италийского союза, которые и дают призывные контингенты для римской армии. А пол-Италии вообще предпочла дать свою молодежь Ганнибалу. Тот же Теренций Варрон после Канн преторствовал в Этрурии и занимался обеспечением лояльности края.
>Не было бы его здесь - не было бы и политической проблемы.
Кто хозяин того и тапки ... НО из двух зол надо выбирать меньшее.


>>Если бы не навязчивая идея "похода к славе" определенных политиков Рима. Плутарх так и пишет - огребли по собственной глупости.
>Политики Рима спасали основу римской экономики.

>>А в Испании -- пусть даже меньшими силами .. решалась задача "контроля над серебром". В военном отношении она была менее красивой , но крайне важной - с точки зрения целей войны.
>Испания, безусловно, была важна. Как и Сицилия


>С уважением
От Евгений Путилов
К Андрей Белов (04.06.2010 20:33:49)
Дата 05.06.2010 00:39:00

Re: И решали...

Доброго здравия!

>Ключевое слово - в Риме. Просто не верю что Фабий, имея призывников - крестьян (каждый год ходили походами на галлов).. не пожелал бы дать генеральное сражение и не увенчать себя лаврами победителя. Шел 2 год войны ... много кого уже повыбили и закопали. Фабий исходил из того,что боеспособность войск низка, а денег на оплату "союзникам" - хрен дождешься ...

Знаете, Андрей, категории верю - не верю, не подходят для дисуссии. Я вот не верю, что Испания имеет какое-то значение для Сената в момент, когда "Ганнибал у ворот Рима". Тут спалили нафиг свои загородние виллы, амбары и дома. Заперлись в стенах, чтоб спасти свою ж.пу. Армия разбита или рассеяна. Рабов освобождают и вербуют. Какие нафиг испанские рудники? Не до жиру.

Собрано всеобщее ополчение. В нем решительно все слои общества - от мажоров до люмпенов и бывших рабов. Никто ни разу не за деньги, иначе б давно проиграли (у наемников власть авторитета не меньше власти денег, а какой римский полководец в безденежье и после Канн потягается в авторитете с Ганнибалом?) Союзные италики воевали со своей мотивацией. И верно воевали. Обманутые в обещаниях они потом после 2-й Пунической станут причиной Союзной войны, которую проиграют, но таки получат равенство прав с римлянами. То есть в проигранной войне получат то, за что воевали рядом с Римом еще против Ганнибала.

Это все вместе не измеряется амбициями оппонентов Фабия, тактическими дрязгами с Сенате и серебром. Это фундаментальные моменты существования Рима. За это шла война. Ее можно сравнить только с ВОВ времен битвы за Москву. Ставки были одинаково высоки, потому многие частности ушли на надцатый план перед главным - отражением наступления "свирепого африканца".

С уважением, Евгений Путилов.
От Гегемон
К Андрей Белов (04.06.2010 20:33:49)
Дата 04.06.2010 23:00:01

Re: И решали...

Скажу как гуманитарий

>Ключевое слово - в Риме. Просто не верю что Фабий, имея призывников - крестьян (каждый год ходили походами на галлов).. не пожелал бы дать генеральное сражение и не увенчать себя лаврами победителя.
Вот именно этим поползновениям он и препятствовал.

>а денег на оплату "союзникам" - хрен дождешься ...
Союзники служили бесплатно, в порядке выполнения обязательств перед Римом.

С уважением