От Сибирецъ
К All
Дата 04.06.2010 20:14:04
Рубрики WWII;

Табак на фронте?

Поиском не нашел.
А какие папиросы/сигареты из отечественных были у наших бойцов помимо Казбека/Беломора?

И у немцев?
От Pavel
К Сибирецъ (04.06.2010 20:14:04)
Дата 08.06.2010 21:57:48

Re: Табак на...

Доброго времени суток!
помимо Казбека/Беломора?
Ветеран авиатехник еще вспоминал папиросы "За Родину".

С уважением! Павел.
От Паршев
К Сибирецъ (04.06.2010 20:14:04)
Дата 06.06.2010 21:32:15

Строго говоря, махорка - не табак

разные ботанические виды семейства пасленовых
http://media.aplus.by/2008/09/15/mnogie_polagajut_chto_makhorka__prosto_nizshijj_sort_tabaka.html

Слово "табак" - одно из немногих ацтекских заимствований в русском языке :)
От AFirsov
К Сибирецъ (04.06.2010 20:14:04)
Дата 06.06.2010 18:14:08

Махорка... дас ист фантастиш...


[95K]


От ПРАПОР
К Сибирецъ (04.06.2010 20:14:04)
Дата 05.06.2010 04:30:51

картинка в тему


http://www.metro.ru/art/tobacco/metro2.jpg


От истерик
К Сибирецъ (04.06.2010 20:14:04)
Дата 05.06.2010 00:47:10

Re: Табак на...

>Поиском не нашел.
>А какие папиросы/сигареты из отечественных были у наших бойцов помимо Казбека/Беломора?

>И у немцев?
Фличевый табак:
Во-первых, мне, как штурману полка, приходилось контролировать их, а во-вторых, они регулярно снабжали нас папиросами, что было весьма кстати, ибо в большинстве случаев мы курили махорку или филичевый табак...www.fidel-kastro.ru/avia/Kumanichkin_AS.htm
Табачное довольствие было органичной частью армейского пайка с давних времен. Кисеты с махоркой и «турецким табачком», а потом и папиросы водились в солдатских ранцах, где и когда бы ни шла война. Вокруг табака сложилась масса разнообразнейшего фольклора, традиций и суеверий. Поэтому нет ничего удивительного, что во Вторую мировую Красная Армия вошла, сопровождаемая облаком табачного дыма. Впрочем, не всегда табачного: в самые тяжелые периоды войны табака не хватало, пути сообщения были нарушены, так что получить паек было можно не всегда, и солдаты курили мох или зверскую, вышибавшую слезу смесь из коры и листьев.
. «В первое время мы получали даже папиросы, — вспоминает Петр Палладин, бывший в блокаду начальником радиовещательного узла связи Ленинградского радиокомитета. — Это были “Красная звезда”, или “Звездочка”, как их тогда все называли. Изредка разживались и “Беломором”. Потом перешли на добротную моршанскую махорку и табак в пачках, которые вместе с ухудшением снабжения тоже стали редкостью. Махорку заменила смесь из табака с кленовыми листьями и табачной пылью. Свернутый в козью ножку, табак при курении трещал, как будто в нем был порох, от цигарок летели искры, на гимнастерках и шароварах появлялись прожженные дырочки. Выстрелившие кусочки табака не гасли, а продолжали гореть, грозя поджечь все горящее».
А что курили немцы?

В первые годы войны у солдат и офицеров вермахта проблем с табаком не было. У них за спиной оставались захваченные табачные плантации Болгарии и Румынии, для того чтобы бравый крестоносец дымил не стесняясь, вовсю работали заводы концерна «Реемстма», подмявшего под себя 60% всего табачного производства неимоверно раздувшегося рейха. Даже в окопах под Сталинградом немецкие солдаты (пока их официально не объявили погибшими) дымили R6 и Ernte 23, Reval и Rot-Handle — сигаретами и папиросами ведущих марок того времени. Плохо с табаком в Германии стало только к концу войны, когда земельные приобретения, а с ними и ресурсы, стали облетать с рейха со скоростью осенней листвы. Тогда-то и появились «картонные» эрзац-папиросы, содержавшие минимум табачного листа и максимум заменителей. Правда, немцы отыскали какой-то другой эрзац, не схожий с советским: их папиросы не искрили при курении, да и горлодером особым, если верить воспоминаниям, не были.
http://mk-piter.ru/2006/06/21/021/
От Сибирецъ
К истерик (05.06.2010 00:47:10)
Дата 05.06.2010 17:20:06

Спасибо! (-)
От Бурлак
К истерик (05.06.2010 00:47:10)
Дата 05.06.2010 12:45:17

Re: Табак на...

Дело - табак!

>В первые годы войны у солдат и офицеров вермахта проблем с табаком не было. У них за спиной оставались захваченные табачные плантации Болгарии и Румынии


Ну, всё таки не захваченные. :-)))

Официальные союзники, как-никак.
От Begletz
К Сибирецъ (04.06.2010 20:14:04)
Дата 04.06.2010 20:47:56

Кто-то из немчуры писал в мемуарах, что о присутствии русских узнавали по запаху

махорки.
От nnn
К Begletz (04.06.2010 20:47:56)
Дата 05.06.2010 14:51:58

а где узнавали ? в помещении ? (-)
От Кудинов Игорь
К nnn (05.06.2010 14:51:58)
Дата 05.06.2010 20:52:09

в безветреную погоду шлейф запаха может тянуться метров на 100

У махорочного дыма очень яркий и характерный оттенок.
От Сибирецъ
К Сибирецъ (04.06.2010 20:14:04)
Дата 04.06.2010 20:47:12

Для затравки. Образец 1

1
[503K]


От Ustinoff
К Сибирецъ (04.06.2010 20:14:04)
Дата 04.06.2010 20:43:38

Re: Табак на...

>Поиском не нашел.
>А какие папиросы/сигареты из отечественных были у наших бойцов помимо Казбека/Беломора?

У бойцов видимо была махорка. Откуда у бойцов Казбек.
От digger
К Ustinoff (04.06.2010 20:43:38)
Дата 04.06.2010 22:34:09

Re: Махорка

Махорка - строго говоря не табак,а другое растение.Рассыпного табака тоже не было?
От Kalash
К digger (04.06.2010 22:34:09)
Дата 05.06.2010 03:38:50

Re: Махорка

>Махорка - строго говоря не табак,а другое растение.Рассыпного табака тоже не было?
Я пытался купить махорку. но ни в России, ни на Украине, нигде её не продавали. Что, вся на экспорт идёт? 60
От Ярослав
К Kalash (05.06.2010 03:38:50)
Дата 08.06.2010 12:27:20

Re: Махорка

>>Махорка - строго говоря не табак,а другое растение.Рассыпного табака тоже не было?
>Я пытался купить махорку. но ни в России, ни на Украине, нигде её не продавали. Что, вся на экспорт идёт? 60

места знать надо :)

Ярослав
От Тезка
К Kalash (05.06.2010 03:38:50)
Дата 06.06.2010 17:21:25

В 1990г. можно было купить в Белоруссии.

>Я пытался купить махорку. но ни в России, ни на Украине, нигде её не продавали. Что, вся на экспорт идёт? 60

Продавалась в серых картонных пачках, размером, примерно, как маленькая пачка чая. Стоила 12 копеек. Потом уже не встречал вообще.
От Митрофанище
К Тезка (06.06.2010 17:21:25)
Дата 06.06.2010 18:47:29

Re: В 1990г....

>>Я пытался купить махорку. но ни в России, ни на Украине, нигде её не продавали. Что, вся на экспорт идёт? 60
>
>Продавалась в серых картонных пачках, размером, примерно, как маленькая пачка чая. Стоила 12 копеек. Потом уже не встречал вообще.

6 коп.
Ниже Вашего (атеперь уж и моего поста) Сибирецъ картинку дал.
С 70-х точно не менялась.
От Тезка
К Митрофанище (06.06.2010 18:47:29)
Дата 06.06.2010 19:06:14

Re: В 1990г....

>6 коп.
>Ниже Вашего (атеперь уж и моего поста) Сибирецъ картинку дал.
>С 70-х точно не менялась.

Менялась.

И цена зависела от сорта. Не говорите о вещах, в которых не разбираетесь. Уж чего-чего, а этой махорки я закупил пару возов.

Вот, например, махорка за 15 копеек.

http://www.savok.name/uploads/mahorka/2.jpg


http://www.savok.name/uploads/mahorka/1.jpg


От Митрофанище
К Тезка (06.06.2010 19:06:14)
Дата 06.06.2010 19:09:09

Re: В 1990г....


>Вот, например, махорка за 15 копеек.

>
http://www.savok.name/uploads/mahorka/2.jpg



>
http://www.savok.name/uploads/mahorka/1.jpg



Ладно, спорить не буду. Страна велика была.
То, что Сибирецъ показал помню точно. Жена покупала от моли.

Да, а ссылки Ваши не открываются.
От Тезка
К Митрофанище (06.06.2010 19:09:09)
Дата 06.06.2010 19:17:48

Re: В 1990г....

>То, что Сибирецъ показал помню точно. Жена покупала от моли.

В 90-е грянул табачный кризис - курили все, что дымиться.

>Да, а ссылки Ваши не открываются.


[40K]


От Митрофанище
К Тезка (06.06.2010 19:17:48)
Дата 06.06.2010 21:32:03

Re: В 1990г....

>>То, что Сибирецъ показал помню точно. Жена покупала от моли.
>
>В 90-е грянул табачный кризис - курили все, что дымиться.

>>Да, а ссылки Ваши не открываются.
>
>
>[40K]

Знаете, Видимо Вы правы, спросил жену, она подтведила, что цена была разная, от вида, места, сорта, ну и от времени.

В общем, "врал как очевидец" (с)
(((
От Ustinoff
К digger (04.06.2010 22:34:09)
Дата 04.06.2010 22:49:45

Re: Махорка

>Махорка - строго говоря не табак,а другое растение.Рассыпного табака тоже не было?

А Вы точно знаете, что тогда было под этим именем?

Вики на махорку говорит так:
Махо́рка[1] (лат. Nicotiana rustica) — вид травянистых растений из рода Табак семейства Паслёновые. Слово «махорка» происходит от названия города Амерсфорт[2][3], в XVIII веке славившегося табачной промышленностью.

В Латинской Америке используют название «мапачо» для обозначения как самого табака, так и папирос без фильтра. Приготовленный табак, скрученный в роллы, называется «masatos»[4].
От объект 925
К Ustinoff (04.06.2010 22:49:45)
Дата 04.06.2010 23:01:17

Ре: Махорка

>А Вы точно знаете, что тогда было под этим именем?
+++
точно-точно. Вот два ГОСТа на махорку.

http://vsegost.com/Catalog/13/13536.shtml
http://www.gostedu.ru/40124.html

и страничка производителя
http://1sovhoz.ru/statya/Tabak-i-mahorka.html
Алеxей
От Ustinoff
К объект 925 (04.06.2010 23:01:17)
Дата 04.06.2010 23:17:54

Вы вообще о чем? (-)
От объект 925
К Ustinoff (04.06.2010 23:17:54)
Дата 04.06.2010 23:23:07

О том что махорка и табак ето два разных слова для двух разных явлений. (-)
От Ustinoff
К объект 925 (04.06.2010 23:23:07)
Дата 04.06.2010 23:38:41

Re: О том...

Вообще из ваших ссылок этого не следует. Даже скорее наоборот. И тем более из них не понятно, что же под словом "махорка" имелось в виду во время ВОВ. Есть подозрение, что тогда под махоркой имелся в виду любой продукт который можно было курить.
От объект 925
К Ustinoff (04.06.2010 23:38:41)
Дата 04.06.2010 23:42:58

Ре: О том...

>Вообще из ваших ссылок этого не следует. Даже скорее наоборот.
+++
ну процитируйте наоборот. Выстройте силлогизм. Посмотрим.

>И тем более из них не понятно, что же под словом "махорка" имелось в виду во время ВОВ. Есть подозрение, что тогда под махоркой имелся в виду любой продукт который можно было курить.
+++
Сухие листья, заварка и анаша тоже махорка. Понял...
Алеxей
От Ustinoff
К объект 925 (04.06.2010 23:42:58)
Дата 04.06.2010 23:49:20

Ре: О том...

>ну процитируйте наоборот. Выстройте силлогизм. Посмотрим.

Большие площади заняты сортами зеленой махорки, которые в основном дают курительный табак и идут на изготовление лимонной кислоты и никотинных препаратов

Махо́рка[1] (лат. Nicotiana rustica) — вид травянистых растений из рода Табак


>Сухие листья, заварка и анаша тоже махорка. Понял...
>Алеxей


В 1996 г. площадь под настоящим (желтым) табаком в России составляла 141 тыс. га, а под махоркой - только 22,6 тыс. га.
От Skvortsov
К Ustinoff (04.06.2010 23:49:20)
Дата 05.06.2010 00:11:12

Ре: Nicotiana rustica и Nicotiana tabacum - разные виды


http://en.wikipedia.org/wiki/Nicotiana_tabacum

http://en.wikipedia.org/wiki/Nicotiana_rustica
От Ustinoff
К Skvortsov (05.06.2010 00:11:12)
Дата 05.06.2010 11:09:57

Не имеет значения. (-)
От объект 925
К Ustinoff (04.06.2010 23:49:20)
Дата 05.06.2010 00:04:32

Ре: О том...

>Большие площади заняты сортами зеленой махорки, которые в основном дают курительный табак и идут на изготовление лимонной кислоты и никотинных препаратов
+++
там в другом месте есть ето же предложение, но сформулированное иначе. В самом начале.

Пункт 4.2. Из чего делают табак
http://obakb.ru/data/8898.pdf

Пункт 1.3. Из чего делают махорку
http://obakb.ru/data/8899.pdf

Алеxей
От Ustinoff
К объект 925 (05.06.2010 00:04:32)
Дата 05.06.2010 00:10:40

Ре: О том...

Да ладно Вам. Не из чего ее не делают :)
Вот Вам из БСЭ:
Махорка
, тютюн (укр.) (Nicotiana rustica), вид травянистых растений рода табак, семейства паслёновых. Произошёл (предположительно) от скрещивания диких видов табака — метельчатого (N. paniculata) и волнистого (N. undulata).
В СССР в 1940 посевы её занимали 110 тысяч га, к 1972 сократились до 16—20 тысяч га;

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00046/34600.htm

От Grozny Vlad
К Сибирецъ (04.06.2010 20:14:04)
Дата 04.06.2010 20:26:37

Присоединяюсь

Какие марки, кроме "Кэмэл" и "Лайки Страйк" поставлялись по ленд-лизу?

Грозный Владислав
От Технолог Петухов
К Grozny Vlad (04.06.2010 20:26:37)
Дата 05.06.2010 16:31:30

Читал в воспоминаниях....

>Какие марки, кроме "Кэмэл" и "Лайки Страйк" поставлялись по ленд-лизу?

>Грозный Владислав

читал в воспоминаниях про листовой вирджинский табак пачках, который надо было нарезать перед тем как курить т.н. "сам-кроше"
От истерик
К Grozny Vlad (04.06.2010 20:26:37)
Дата 05.06.2010 00:40:57

Re: Присоединяюсь

>Какие марки, кроме "Кэмэл" и "Лайки Страйк" поставлялись по ленд-лизу?

>Грозный Владислав
У содат (красноармейцев) махорка или филичевый табак (черешки листьев табака).
Краскомы (офицеры) сигареты "Друг" или аналогичные.
Старший и высший комсостав-папиросы "Беломорканал", "Казбек".
Особо понтовые-"Геркоговина флор"
У немцев, согласно мемуарам, сигареты "Юмю" (ИМХО типа "Прима")
А неофициально-по способности, вплоть до гаванских сигар из Франции и Швейцарии.
От negeral
К истерик (05.06.2010 00:40:57)
Дата 08.06.2010 12:04:10

Ещё был т.н. "лёгкий табак"

Приветствую
бумага обработанная никотином.
Счастливо, Олег
От МиГ-31
К Grozny Vlad (04.06.2010 20:26:37)
Дата 04.06.2010 21:11:23

Re: Присоединяюсь

>Какие марки, кроме "Кэмэл" и "Лайки Страйк" поставлялись по ленд-лизу?
Отец про махру рассказывал. Про "Кэмэл" и "Лайки Страйк" - не рассказывал.

>Грозный Владислав
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (04.06.2010 20:26:37)
Дата 04.06.2010 20:49:14

Да ... И pin-ups для усиления боевого духа ... :)) (-)