От И. Кошкин
К Роман Алымов
Дата 09.06.2010 09:26:40
Рубрики Современность; ВВС;

Вот это именно и есть эффективный подход.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"- Представляешь, ни за какие деньги людей найти. НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ!
- А сколько предлагал?
- Тридцать пять тысяч! Представляешь: тридцать пять тысяч - а людей нет!"

И. Кошкин
От Flanker
К И. Кошкин (09.06.2010 09:26:40)
Дата 09.06.2010 15:31:22

Re: Вот это...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"- Представляешь, ни за какие деньги людей найти. НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ!
>- А сколько предлагал?
>- Тридцать пять тысяч! Представляешь: тридцать пять тысяч - а людей нет!"
Могу только добавить.
В ряде направлений реально ведь нет, мы ведь уже скоро как четверть века НИХРЕНА почти не делаем. Очень знаете печально наблюдать заслуженного ветерана, который, к примеру, на современный самолет с цифровым бортом, тянет решения родом из середины восьмидесятых в лучшем случае. А людей которые в семьдесят лет имеют богатейший опыт, но при этом сохраняют свежесть мозга и стремление к новому их вообще единицы и именно они больше всех страдают от выходок "эффективных".
Так что в ряде случаев реально людей нет, хоть сто тыщ давай, тут выход один, набирать молодежь и пускай на своих шишках учаться. Но надо платить и платить хорошо, чтоб обеспечить приход и естественный отбор толковых, а не лузеров, а вот эту идею рулевые современные в упор не понимают и не принимают.
Проще под видом создания "технопарка" где будут трудиться идиоты тыщ за 20000 :) попилить себе на Кайены как на постройке "технопарка", так и на распродаже земельки под бывшим КБ :).
От Андрей Чистяков
К Flanker (09.06.2010 15:31:22)
Дата 09.06.2010 15:55:28

"Троечники" никогда не будут хорошо платить "отличникам". Уверен. :-) (-)
От Flanker
К Андрей Чистяков (09.06.2010 15:55:28)
Дата 09.06.2010 16:07:44

Re: "Троечники" никогда...

Ладно, ладно чтоб совсем тоску не наводить, скажу "ваш" ЕАДС - та еще клоака :)))
И "успехи" у него тоже фееричны, особенно если сравнить их мощь и наши "мощи" :)
Одну байку поведаю, у нас один парнишка туда ушел, приехал говорит "и мы еще жалуемся на наш электронный макет, да у этих там такой беспредел, что у нас почти идеальный порядок" (а мы тогда матерились да и сейчас в общем тоже, что ГСС работает в Кате,а КБ и завод в Юниграфиксе)
Да и смежники наши импортные говорят - "не ребята вы еще не самые феерические придурки" :))
Хотя конечно, радоваться что у соседа плохо, когда у самого задница- неправильно, но иногда для поднятия боевого духа таки можно.
От Андрей Чистяков
К Flanker (09.06.2010 16:07:44)
Дата 09.06.2010 16:27:38

Я не радуюсь, а даже совсем наоборот. Если обидел смайликом -- извините. (+)

Здравствуйте,

>Ладно, ладно чтоб совсем тоску не наводить, скажу "ваш" ЕАДС - та еще клоака :)))

Ну... Он не мой, и вчера на 1 гигаевро таки впарил свои А-380 Эмиратам.

>И "успехи" у него тоже фееричны, особенно если сравнить их мощь и наши "мощи" :)

Да бог с ним, с ЕАДСом то. Ему 10 лет только -- он в 2 раза моложе 20-летних "реформ" в России.

>Одну байку поведаю, у нас один парнишка туда ушел, приехал говорит "и мы еще жалуемся на наш электронный макет, да у этих там такой беспредел, что у нас почти идеальный порядок" (а мы тогда матерились да и сейчас в общем тоже, что ГСС работает в Кате,а КБ и завод в Юниграфиксе)

Кооперация между разными фирмами во Францци, а т.б. с участием других стран -- это тихий ужас. У нас, например, в SolidWorks рисуют. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Басов
К Flanker (09.06.2010 16:07:44)
Дата 09.06.2010 16:26:42

Предлагаю встретиться осенью

>Одну байку поведаю, у нас один парнишка туда ушел, приехал говорит "и мы еще жалуемся на наш электронный макет, да у этих там такой беспредел, что у нас почти идеальный порядок" (а мы тогда матерились да и сейчас в общем тоже, что ГСС работает в Кате,а КБ и завод в Юниграфиксе)
Я полагаю, коллега, Вы посещаете Софтул и PLM - форум компании Dasault Systems по поводу CATIA и прочего. Предлагаю Вам и прочим нашим инженерам - машиностроителям встречу в реале.
Кстати, на PLM - форуме очень неплохо кормят, и притом бесплатно.
С уважением
От Bronevik
К Андрей Чистяков (09.06.2010 15:55:28)
Дата 09.06.2010 16:07:00

Угу, натуральный социал-дарвинизм.)) (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (09.06.2010 09:26:40)
Дата 09.06.2010 14:30:00

У меня был ДОСЛОВНО такой разговор

С одним суховским менеджером среднего звена ...
От Iva
К И. Кошкин (09.06.2010 09:26:40)
Дата 09.06.2010 09:34:51

Вы завысили прелагаемые ЗП на треть :-( (-)
От Flanker
К Iva (09.06.2010 09:34:51)
Дата 09.06.2010 09:39:11

Re: Вы завысили...

А в два-три раза не хотите :)
А такое сплошь и рядом, возьмем хоть тот же ГУП "ФНПЦ Прибор" который уже десять лет рожает снаряд с управляемым взрывателем.
А тридцать предлагает ГСС :) и как ни странно желающие находятся.
От Iva
К Flanker (09.06.2010 09:39:11)
Дата 09.06.2010 09:44:42

Re: Вы завысили...

Привет!

>А в два-три раза не хотите :)

если голый оклад - то да, для снс или ведущих инженеров - в два раза.
Но всякие надбавки в том числе и за секретность выводят на уровень 25тыс.

>А такое сплошь и рядом, возьмем хоть тот же ГУП "ФНПЦ Прибор" который уже десять лет рожает снаряд с управляемым взрывателем.

ну так и будет рожать еще дцать.

>А тридцать предлагает ГСС :) и как ни странно желающие находятся.

возможно.

Владимир
От Flanker
К Iva (09.06.2010 09:44:42)
Дата 09.06.2010 09:52:07

Re: Вы завысили...


>>А тридцать предлагает ГСС :) и как ни странно желающие находятся.
>
>возможно.
Это имеется ввиду после института молодому спецу. Плюс минус конечно, но где то в этом районе.
>Владимир
От Iva
К Flanker (09.06.2010 09:52:07)
Дата 09.06.2010 09:54:06

Re: Вы завысили...

Привет!

>Это имеется ввиду после института молодому спецу. Плюс минус конечно, но где то в этом районе.

Так им полагается надбавка молодому специалисту, выводящая его повыше снс по ЗП.

Или это тольок для ракетной отрасли? и ФУГП?

Владимир
От Flanker
К Iva (09.06.2010 09:54:06)
Дата 09.06.2010 09:58:38

Re: Вы завысили...

>Привет!

>>Это имеется ввиду после института молодому спецу. Плюс минус конечно, но где то в этом районе.
>
>Так им полагается надбавка молодому специалисту, выводящая его повыше снс по ЗП.
>Или это тольок для ракетной отрасли? и ФУГП?
Да похоже.
В ГСС специальных надбавок "за молодость" нет, но ведущий поболе этой цифири имеет, на основном Сухом как то похитрее, вроде что то такое есть, но похоже уровень ЗП примерно одинаков.
>Владимир
От Alexeich
К Flanker (09.06.2010 09:58:38)
Дата 09.06.2010 11:14:57

Re: "господа, к чему эти бесплодные дискуссии"

25 тыс., 30 тыс. - деньги, несомненно, "хорошие", но при жизни в окрестностях Москвы не позволяющие сдеать ряд необходимых вещей - приобрести жилье, в первую голову. Качественный скачок начинается тыщ с 45.
Так что молодой амбициозный спец, упершись головой в этот 30-тысячный потолок, либо руки опустит и перестанет быть амбициозным, либо будет искать где поденежней в родных палестинах или за бугром, либо найдет за те же гроши место, где можно поменьше напрягаться.
Я понимаю, что во всей стране у нас з/п невысокие, ну так и имеем шо имеем.
От Flanker
К Alexeich (09.06.2010 11:14:57)
Дата 09.06.2010 15:06:59

Re: "господа, к...

>25 тыс., 30 тыс. - деньги, несомненно, "хорошие", но при жизни в окрестностях Москвы не позволяющие сдеать ряд необходимых вещей - приобрести жилье, в первую голову. Качественный скачок начинается тыщ с 45.
>Так что молодой амбициозный спец, упершись головой в этот 30-тысячный потолок, либо руки опустит и перестанет быть амбициозным, либо будет искать где поденежней в родных палестинах или за бугром, либо найдет за те же гроши место, где можно поменьше напрягаться.
Скажем так - это минимальные деньги с которых можн и не стыдно начинать после института, естественно если они через несколько лет они не превратятся в указанное вами, приличный человек начнет чесаться и искать где получше. Но скажу по секрету у нас такие шансы ненулевые, даже конструктору 1-2 кат.
От И. Кошкин
К Alexeich (09.06.2010 11:14:57)
Дата 09.06.2010 11:28:27

30-тысячный потолок ограничивает кадры москвой и ближним подмосковьем.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а в них людей, готовых работать моском, с каждым годом все меньше. В нашей конторе вся молодежь (ну, относительная молодежь - младше 35) - иногородняя

И. Кошкин