От Akel
К All
Дата 05.06.2010 13:06:45
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Казнь через разбивание головы. Вопрос

Как-то даже не знаю, как искать. На "размажжевание головы" ничего нет. Практиковался ли такой вид казни? В принципе, он ведь, наиболее гуманный, с точки зрения казненного, ИМХО. Ну в древние времена как бы гуманизм был пофиг, ну а сегодня?
От jeesup
К Akel (05.06.2010 13:06:45)
Дата 10.06.2010 04:27:39

Ре: Казнь через...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Зулусы практиковали
От Chestnut
К jeesup (10.06.2010 04:27:39)
Дата 10.06.2010 12:26:24

а также красные кхмеры (-)
От Паршев
К Akel (05.06.2010 13:06:45)
Дата 06.06.2010 21:38:55

Re: Казнь через...

"Нельзя пройти мимо такой сцены у Дюма, когда Монте-Кристо с двумя собеседниками беседуют в ожидании зрелища публичной казни через размозжение (MAZZOLATO), а другой -- через отделение головы (DECAPITATO)".
От AFirsov
К Akel (05.06.2010 13:06:45)
Дата 06.06.2010 14:20:44

Ну очень глубоко копаете... Все проще - это любимое развлечение монголов

По шлюхам, после взятия в Средней Азии Мерва, когда было
решено истребить всех жителей, на каждого воина выпал "аккорд"
в убийстве 300 человек. Убивали как раз булавой. Так что
этот вид казни вполне конкурирует с "Циклоном-Б"
(не поймите меня правильно...)
От Rwester
К Akel (05.06.2010 13:06:45)
Дата 06.06.2010 03:40:46

поищите по ссылке "Меркадер Рамон"

Здравствуйте!

..но вот как это назвать по-русски не знаю, "экс" наверное.

Раз он был как оружие, логично предположить, что им и казнили. Римляне этим не баловались? Они же вроде проносили в жертву КРС сотнями, а в этом деле без молота не обойтись. Так может и на людях практиковались время от времени?

Рвестер, с уважением
От alex
К Rwester (06.06.2010 03:40:46)
Дата 07.06.2010 14:00:43

При чём здесь Меркадер?

>..но вот как это назвать по-русски не знаю, "экс" наверное.

Он не размозжил череп Троцкому. Ударил острым концом ледоруба, пробил череп. Проникающее ранение, как от пики. Насколько я понимаю, это не тот метод о котором спрашивают в корневом постинге.

Насколько помню, в Испании Меркадеру приходилось орудовать ножом. Но на случай, если его обыщет охрана, он взял ледоруб. Поскольку он представлялся богатым бездельником, спортсменом, то наличие ледоруба смог бы объяснить, а с ножом так не получилось бы.
От Chestnut
К alex (07.06.2010 14:00:43)
Дата 07.06.2010 14:16:26

ледоруб ли?

у меня сложилось впечатление что речь идёт не об альпинистском снаряжении, а о приспособе для колки льда (шоб бросать с стаканы с прохладительными напитками) -- поэтому и такая форма ранения. А альпинистским ледорубом острым концом ударить может разве что затейник

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (07.06.2010 14:16:26)
Дата 07.06.2010 14:55:00

это он?

http://www.migdal.ru/images/migdal-6033-5303.jpg


От alex
К Leopan (07.06.2010 14:55:00)
Дата 08.06.2010 08:25:04

Вот изображение получше


[39K]



Фото из альбома http://web.mit.edu/people/fjk/King/albom.html
От Leopan
К alex (08.06.2010 08:25:04)
Дата 08.06.2010 10:02:58

Все таки ледоруб, обрез - это надо же такую дуру тащить под мышкой (-)
От alex
К Leopan (08.06.2010 10:02:58)
Дата 08.06.2010 13:44:12

"Под мышкой" - это другой известный убийца

"Там же стоял кто-то посторонний, которого я узнала не сразу, только после того, как он снял шляпу и стал подходить к балкону. Это был "Жасон". "Опять пришел" -- подумала я. "Почему он стал приходить так часто?" -- спросила я себя. -- "У меня ужасная жажда, я хотел бы стакан воды" -- сказал он здороваясь со мной. -- "Может быть Вы хотите чашку чаю?" -- "Нет, нет, я слишком поздно обедал и чувствую пищу здесь". Он указал на горло: "она меня душит"и Цвет лица у него был серо-зеленый. Очень нервный весь общий вид. "Почему Вы в шляпе и с плащом? (плащ висел на левой руке, прижатый к корпусу). Погода такая солнечная". -- "Да, но вы знаете, это не надолго, может пойти дождь" и Я хотела возразить ему: "сегодня дождя не будет", -- и он всегда хвастал тем, что не носит ни шляпы, ни плаща в самую дурную погоду. Но мне сделалось как-то скучно и и я ничего не ответила. "А как здоровье Сильвии?" Он не понимал меня. Своим предыдущим вопросом о плаще и шляпе, я потрясла его. И он был всецело поглощен своими мыслями. Очень нервен. Как будто отрываясь от глубокого сна он ответил мне: "Сильвия? и Сильвия? и" и, оправившись, небрежно: "как всегда здорова".

И он стал направляться обратно к Л. Д., к кроличьим домикам. На ходу я спросила его: "А статья ваша готова?" -- "Да, готова". -- "Переписали на машинке?" Он вынул стесненным движением руки, продолжая не отрывать ее от корпуса и прижимая плащ, в котором были зашиты, как потом стало известно, топор и кинжал..." http://web.mit.edu/people/fjk/BO/BO-85.html

Память мне изменила, был и кинжал. Судоплатов написал, что Меркадер не смог воспользоваться им от волнения.

Седова пишет, что "топор и кинжал" были "зашиты", но насколько помню по другим книгам, просто лежали в сложенном плаще.

Инструмент назван у Судоплатова "малый ледоруб альпиниста", выходит - не обрез.
От Leopan
К alex (08.06.2010 13:44:12)
Дата 08.06.2010 13:55:15

Судоплатов что-то перепутал-на снимке явно виден обрез

и видно, что не альпеншток, как иногда пишут, а именно классический ледоруб.
От истерик
К Leopan (08.06.2010 13:55:15)
Дата 08.06.2010 17:15:52

Re: Судоплатов что-то...

>и видно, что не альпеншток, как иногда пишут, а именно классический ледоруб.
Подтверждается воспоминаниями:
Через американских левых будущего убийцу познакомили с Сильвией Агелов – американкой, троцкисткой по убеждениям, работавшей в социальном обеспечении. Меркадер вступил с ней в связь, и именно она ввела будущего убийцу в дом Троцкого. В качестве мужа Сильвии Меркадер пять или шесть раз бывал у Троцких в гостях. 20 августа он прибыл на виллу в Койоачан якобы для того, чтобы дать Троцкому на просмотр написанную им статью. На Меркадере был плащ, в подкладку которого был зашит длинный кинжал. В кармане лежал револьвер. Но главным оружием убийцы был ледоруб – Меркадер был опытным альпинистом и решил действовать в первую очередь им.

У Троцкого на письменном столе лежали два револьвера, и он в любой момент мог поднять тревогу, нажав тайную кнопку. План Меркадера состоял в том, чтобы увлечь его: он дал Троцкому на прочтение статью, и, когда тот склонился над ней, убийца выхватил свой ледоруб и нанес жертве страшный удар по голове. Однако удар не убил Троцкого сразу. Когда Меркадер достал ледоруб, революционер слегка повернул голову. Это изменило силу удара, и он оказался неточным. Троцкий не был убит и закричал, призывая на помощь. Рамон Меркадер растерялся и не смог добить Троцкого ни ножом, ни пистолетом. http://www.gazeta.ru/2005/06/16/oa_160921.shtml
От Роман (rvb)
К alex (08.06.2010 13:44:12)
Дата 08.06.2010 13:52:27

Re: "Под мышкой"...

>Инструмент назван у Судоплатова "малый ледоруб альпиниста", выходит - не обрез.

На фото хорошо видно отпиленное древко. В таком виде для альпинизма прЕдмет не пригоден.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От истерик
К Leopan (08.06.2010 10:02:58)
Дата 08.06.2010 11:32:12

Re: Все таки...

Сикейрос пытался при помощи самого продвинутого на тот момент девайса (пистолет-пулемёта "Томпсона")-не вышло...
От Banzay
К истерик (08.06.2010 11:32:12)
Дата 08.06.2010 14:47:17

Потому что надо было брать Браунинг, а не Томпсон. (-)
От Коля-Анархия
К Banzay (08.06.2010 14:47:17)
Дата 08.06.2010 15:13:45

как говорили эсеры "мало веры в револьверы" (-)
От Расстрига
К истерик (08.06.2010 11:32:12)
Дата 08.06.2010 14:45:55

Художник, что с него взять... ))) (-)
От Leopan
К Расстрига (08.06.2010 14:45:55)
Дата 08.06.2010 15:09:51

Ну в Испании то не только рисовал:-))) Да и раньше полюблял пострелять (-)
От Bronevik
К Leopan (08.06.2010 15:09:51)
Дата 08.06.2010 16:28:37

Творческая личность, что и говорить!")) (-)
От Leopan
К истерик (08.06.2010 11:32:12)
Дата 08.06.2010 12:02:24

С трех точек 300 пуль и все мимо:-))) Террористо (-)
От Роман (rvb)
К Chestnut (07.06.2010 14:16:26)
Дата 07.06.2010 14:31:21

Там был именно ледоруб

Причем - обрез ледоруба. Поскольку тогдашний альпинистский ледоруб - от "по пояс" до "до подмышки".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Hokum
К Роман (rvb) (07.06.2010 14:31:21)
Дата 07.06.2010 15:24:30

Блин... Какая загадка пропала :)

Кто из выдающихся политических деятелей раннего СССР был убит при помощи обреза?
От Leopan
К Hokum (07.06.2010 15:24:30)
Дата 07.06.2010 15:43:56

В принципе это в большей степени не ледоруб, а обрез альпенштока (-)
От Chestnut
К Роман (rvb) (07.06.2010 14:31:21)
Дата 07.06.2010 14:47:22

тогда понятно

>Причем - обрез ледоруба. Поскольку тогдашний альпинистский ледоруб - от "по пояс" до "до подмышки".

а то я никак не мог понять, как он ухитрился такой дивайс незаметно пронести )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Rwester (06.06.2010 03:40:46)
Дата 06.06.2010 04:00:13

вспомнил

Здравствуйте!

что-то такое было про красных кхмеров, но не исключено, что ничего ритуального в этом нет, просто патроны были дорогие. Это даже не казнь, а скорее акт устрашения. Собственно, современное забивание битами имхо это оно и есть.

Рвестер, с уважением
От Kmax
К Akel (05.06.2010 13:06:45)
Дата 06.06.2010 01:36:28

С точки зрения казнимого

Здравствуйте!
наверное все таки отрубание головы. Мозг - он "того", иногда очень забавные примеры живучести показывал.
С уважением, Коннов Максим
От ttt2
К Kmax (06.06.2010 01:36:28)
Дата 06.06.2010 22:15:32

Re: С точки...

>наверное все таки отрубание головы. Мозг - он "того", иногда очень забавные примеры живучести показывал.

Среди старых методов несомненно.

Собственно почти все остальные казни как раз и разрабатывались с целью нанести сильнейшие страдания преступнику

Разговоры о двигающихся и тп головах - обычные городские легенды



С уважением
От radus
К Kmax (06.06.2010 01:36:28)
Дата 06.06.2010 10:37:18

может, и наиборот

Кто знает, сколько времени мозг агонизирует в отрубленной голове? Вспомните опыты по кричанию голове в уши. Может, конечно, это были и хаотичные движения глаз, но может и нет. А травма позвоночника, чем, по сути, является его перерубание - как правило, очень болезненная штука.
От SerP-M
К radus (06.06.2010 10:37:18)
Дата 07.06.2010 04:39:57

Робяты!!! Обескровленный мозг "теряет сознание" практически мгновенно. :((( (-)
От Сергей Зыков
К SerP-M (07.06.2010 04:39:57)
Дата 07.06.2010 08:01:42

Средневековые хроники повествуют о таком эпизоде.

В 1636 году король Людвиг Баварский приговорил к смертной казни некоего Дица фон Шаунбурга с четырьмя его ландскнехтами за то, что они подняли восстание. Когда приговоренных привели на место казни, согласно рыцарской традиции, Людвиг Баварский спросил у Дица, каково будет его последнее желание. К величайшему удивлению короля, тот попросил поставить их всех в один ряд на расстоянии восьми шагов друг от друга и отрубить голову ему первому. Он пообещал, что начнет бежать без головы мимо своих ландскнехтов, причем те, мимо которых он успеет пробежать, должны быть помилованы. Благородный Диц выстроил своих товарищей в ряд, а сам встал с краю, опустился на колени и положил голову на плаху. Но как только ударом топора палач снес ее, Диц вскочил на ноги и помчался мимо застывших в ужасе ландскнехтов. Только пробежав последнего из них, он замертво упал на землю. Потрясенный король решил, что тут не обошлось без вмешательства дьявола, но все же выполнил свое обещание и помиловал ландскнехтов.
От Маханов Тимур
К Сергей Зыков (07.06.2010 08:01:42)
Дата 08.06.2010 16:36:30

Re: Средневековые хроники...

> Но как только ударом топора палач снес ее, Диц вскочил на ноги и помчался мимо застывших в ужасе ландскнехтов.
Бежать без головы еще можно, но чтобы встать с колен - это вряд ли.
От Chestnut
К Сергей Зыков (07.06.2010 08:01:42)
Дата 07.06.2010 12:49:45

точно такую же сказку рассказывали о Штёртебекере

предводителе балтийских пиратов, казнённом с подельниками в 1400 году -- только там (по байке) никого не помиловали, сославшись именно на помощь дьявольской силы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Зыков
К Chestnut (07.06.2010 12:49:45)
Дата 07.06.2010 13:35:27

Re: точно такую...

самое занятное что фон Шаунбург похоже знал какой то секрет

а вот еще поближе

http://www.nepoznan.ru/44.html

Приведем еще пример из письма жителя города Тулы Ивана Сергеевича Коблаткина:

"Недавно в одной из газет мне попалось на глаза описание поистине невероятного сличая. Суть его сводилась к следующему: в лесу под Петергофом сразу после войны какой-то грибник обчаружил взрывное устройство, взял его в руки, оно сработало, и взрыв полностью оторвал ему голову. После этого безголовое тело прошло еще по лесной тропинке двести метров (!), причем, каким-то образом ориентируясь в пространстве, перешло по узкой трехметровой доске через ручей, и лишь тогда ноги перестали держать его...

Я бы вместе с вами посмеялся над этим, как над некой сказкой, выдумкой газетчиков, если бы сам однажды во время войны не был свидетелем чего-то подобного.

Нас подняли в атаку под артобстрелом. Бегущему впереди меня солдату перебило шею крупным осколком, да так, что голова буквально повисла у него за спиной, как жуткий капюшон...

В тот момент мне было не до того, чтобы удивляться, но я отметил для себя, что, прежде чем упасть, он еще некоторое время продолжал двигаться, причем не по инерции, а как бы сознательно переставляя ноги и изменяя направление движения.

Я рассказал о своем фронтовом наблюдении знакомому врачу. Естественно, он сказал, что этого не может быть. Он рассуждал о каких-то обратных нервных связях между мозгом и мышцами, с помощью которых осуществляется управление двигающимся телом...

Но я сам был свидетелем — обезглавленный солдат двигался, бежал, перепрыгивая через ямы! В чем тут загадка? Может быть, сильная воля так может закодировать тело, что оно способно будет действовать еще некоторое время после смерти?.."

От Nachtwolf
К Chestnut (07.06.2010 12:49:45)
Дата 07.06.2010 13:12:39

И ему ещё подножку поставили, т.к. он бежал и всё не хотел падать. (-)
От Rwester
К SerP-M (07.06.2010 04:39:57)
Дата 07.06.2010 06:23:52

да, при удушении например -

Здравствуйте!

ближайший повторяемый опыт:-) - гаснет на раз-два. Хотя тело еще иногда продолжает бороться.

Рвестер, с уважением
От Kmax
К radus (06.06.2010 10:37:18)
Дата 06.06.2010 13:05:07

Re: может, и...

Здравствуйте!
>Кто знает, сколько времени мозг агонизирует в отрубленной голове? Вспомните опыты по кричанию голове в уши. Может, конечно, это были и хаотичные движения глаз, но может и нет. А травма позвоночника, чем, по сути, является его перерубание - как правило, очень болезненная штука.
Вообще никаких прямых доказательств длительной агонии мозга в голове нет. Насколько я знаю все опыты проводились до появления технических средств, способных это дело зафиксировать.
С уважением, Коннов Максим
От Forger
К Kmax (06.06.2010 13:05:07)
Дата 06.06.2010 14:12:00

В начале 20 века

Французские физиологи выясняли этот вопрос с головами гильотированных преступников. Что-то пяти минут голову вертели глазами, моргали и шевелили губами. Вобщем, брррррррр
bardokin.livejournal.com
От Kmax
К Forger (06.06.2010 14:12:00)
Дата 07.06.2010 00:27:40

Re: В начале...

Здравствуйте!
>Французские физиологи выясняли этот вопрос с головами гильотированных преступников. Что-то пяти минут голову вертели глазами, моргали и шевелили губами. Вобщем, брррррррр
>bardokin.livejournal.com
Это ничего не значит. В костре вон сгорающее трупы тоже иногда шевелятся, что там шлет мозг - вопрос?
С уважением, Коннов Максим
От объект 925
К Akel (05.06.2010 13:06:45)
Дата 05.06.2010 21:17:18

Война в Югославии. Последняя. Хорват идет вдоль строя пленных сербов

и смотрит на головы. В зависиомости от как ему "понравилось" берет либо киянку, либо два желзных молотка, один побольше, другой поменьше.
PS. Родственники были в Хорватии смотрели Хоме Видео...
Алеxей
От Bell
К объект 925 (05.06.2010 21:17:18)
Дата 05.06.2010 22:01:25

ЕМНИП, отражено в фильме "Спаситель" с Дэннисом Куэйдом. (-)
От Мазила
К Bell (05.06.2010 22:01:25)
Дата 05.06.2010 23:11:22

А этот фильм курили? Помню, при первом просмотре неделю ходил

Есть контакт!
под таким впечатлением...
Спасибо и удачи!
От Bell
К Мазила (05.06.2010 23:11:22)
Дата 05.06.2010 23:23:20

я более чем уверен, что...

Добрый вечер.

"Нет такого вопроса...", но тем не менее со своей стороны отмечу, что впечатление было аналогичное.
>Спасибо и удачи!
С уважением.
От Белаш
К Bell (05.06.2010 23:23:20)
Дата 05.06.2010 23:54:31

Так знаете, кто продюсировал? (-)
От Bell
К Белаш (05.06.2010 23:54:31)
Дата 05.06.2010 23:56:45

О! И правда. Это многое объясняет © =) (-)
От Балтиец
К Bell (05.06.2010 22:01:25)
Дата 05.06.2010 22:20:25

Re: ЕМНИП, отражено...

Вот это уже похоже на правду. Фиксировать на видео военные преступления такого рода и показывать потом? На идиотов хорваты не похожи. И "почерк" все же "ближе" боснийцам. Или косоварам.
От Snowtomcat
К Балтиец (05.06.2010 22:20:25)
Дата 06.06.2010 12:59:05

Re: ЕМНИП, отражено...

> И "почерк" все же "ближе" боснийцам. Или косоварам.

почему?
От фельдкурат Отто Кац
К Akel (05.06.2010 13:06:45)
Дата 05.06.2010 21:12:06

А страна/период ? (-)
От mpolikar
К Akel (05.06.2010 13:06:45)
Дата 05.06.2010 19:04:20

есть в фильме "Император и убийца"... (-)
От Kmax
К Akel (05.06.2010 13:06:45)
Дата 05.06.2010 18:08:37

Было вроде

Здравствуйте!
>Как-то даже не знаю, как искать. На "размажжевание головы" ничего нет. Практиковался ли такой вид казни? В принципе, он ведь, наиболее гуманный, с точки зрения казненного, ИМХО. Ну в древние времена как бы гуманизм был пофиг, ну а сегодня?

В Индии топтали голову слоном, даже в кино ЕМНИП попало:)
Кроме уже перечисленного встречалась картинка, ЕМНИП из Италии. Там кого то бьют по голове и кидают с моста. Но вот просто рубят или разбивают, не знаю.
С уважением, Коннов Максим
От Г.С.
К Akel (05.06.2010 13:06:45)
Дата 05.06.2010 14:17:41

Можно искать на mazzolato

«Первый будет mazzolato. Второй будет decapitato». ... Это лишает вас гильотины; но у вас остается mazzolato, а это очень любопытная казнь, когда видишь ее ...
books.google.ru/books?isbn=5948490327...
От pamir70
К Akel (05.06.2010 13:06:45)
Дата 05.06.2010 13:28:09

Re: Казнь через...

> Практиковался ли такой вид казни?
Василий Шуйский казнил около 4 тысяч пленных мятежников. Их выводили на берег Яузы, убивали ударом дубинки по голове, а тела сбрасывали в реку.
ИМХО такая казнь практиковаласьи в средневековой Италии.
От Балтиец
К Akel (05.06.2010 13:06:45)
Дата 05.06.2010 13:18:32

Re: Казнь через...

>Как-то даже не знаю, как искать. На "размажжевание головы" ничего нет.
И не будет. В русском языке такого слова нет. Ищите на "размозжение" (т.е. лишение мозга). Типа "раскулачивание", "расказачивание".
От Akel
К Балтиец (05.06.2010 13:18:32)
Дата 06.06.2010 06:38:31

Спасибо :-)) В Яндексе первая ссылка на разможжение яичка. Вот где мозг. (-)
От Кудинов Игорь
К Балтиец (05.06.2010 13:18:32)
Дата 05.06.2010 20:47:46

а "размозжить стопу" - это лишить ее костного мозга?

>И не будет. В русском языке такого слова нет. Ищите на "размозжение" (т.е. лишение мозга). Типа "раскулачивание", "расказачивание".

про промозглую погоду и спрашивать страшно.
От Паршев
К Кудинов Игорь (05.06.2010 20:47:46)
Дата 07.06.2010 00:37:53

Re: а "размозжить...

А Вы косточки никогда не разгрызаете?
Вот отсюда и термин.
От Кудинов Игорь
К Паршев (07.06.2010 00:37:53)
Дата 07.06.2010 17:19:08

восходит к "мозгу" , да,

но словообразование идет не впрямую, как "лишение мозга" по образцам развенчать/разоблачить/расказачить, а через глагол мозжити - разбивать ударом, толочь.
От Паршев
К Кудинов Игорь (07.06.2010 17:19:08)
Дата 08.06.2010 00:21:29

Re: восходит к...

>но словообразование идет не впрямую, как "лишение мозга" по образцам развенчать/разоблачить/расказачить, а через глагол мозжити - разбивать ударом, толочь.

Это не для лишения мозга, косточки разгрызали/разбивали, чтобы добраться до мозга, чтобы его съесть.
От wolff
К Akel (05.06.2010 13:06:45)
Дата 05.06.2010 13:16:39

Может быть стоит искать на "размозжение"?

А наиболее гуманный - это конская доза снотворного, а потом надёжно спящего пациента умертвить практически любым способом.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Hokum
К wolff (05.06.2010 13:16:39)
Дата 06.06.2010 04:11:01

Наиболее гуманный - это напоить до поросячьего визга

Ну или в обьятиях семидесяти двух гурий.
Кстати, кого-то из франуцзской знати таки утопили в бочке с мальвазией.
От Паршев
К Hokum (06.06.2010 04:11:01)
Дата 07.06.2010 00:47:18

Re: Наиболее гуманный...

>Кстати, кого-то из франуцзской знати таки утопили в бочке с мальвазией.

английской, Кларенса
От Akel
К wolff (05.06.2010 13:16:39)
Дата 05.06.2010 13:58:19

я чурканерусский :-))) (-)