От Rwester
К Akel
Дата 06.06.2010 03:40:46
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

поищите по ссылке "Меркадер Рамон"

Здравствуйте!

..но вот как это назвать по-русски не знаю, "экс" наверное.

Раз он был как оружие, логично предположить, что им и казнили. Римляне этим не баловались? Они же вроде проносили в жертву КРС сотнями, а в этом деле без молота не обойтись. Так может и на людях практиковались время от времени?

Рвестер, с уважением
От alex
К Rwester (06.06.2010 03:40:46)
Дата 07.06.2010 14:00:43

При чём здесь Меркадер?

>..но вот как это назвать по-русски не знаю, "экс" наверное.

Он не размозжил череп Троцкому. Ударил острым концом ледоруба, пробил череп. Проникающее ранение, как от пики. Насколько я понимаю, это не тот метод о котором спрашивают в корневом постинге.

Насколько помню, в Испании Меркадеру приходилось орудовать ножом. Но на случай, если его обыщет охрана, он взял ледоруб. Поскольку он представлялся богатым бездельником, спортсменом, то наличие ледоруба смог бы объяснить, а с ножом так не получилось бы.
От Chestnut
К alex (07.06.2010 14:00:43)
Дата 07.06.2010 14:16:26

ледоруб ли?

у меня сложилось впечатление что речь идёт не об альпинистском снаряжении, а о приспособе для колки льда (шоб бросать с стаканы с прохладительными напитками) -- поэтому и такая форма ранения. А альпинистским ледорубом острым концом ударить может разве что затейник

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Leopan
К Chestnut (07.06.2010 14:16:26)
Дата 07.06.2010 14:55:00

это он?

http://www.migdal.ru/images/migdal-6033-5303.jpg


От alex
К Leopan (07.06.2010 14:55:00)
Дата 08.06.2010 08:25:04

Вот изображение получше


[39K]



Фото из альбома http://web.mit.edu/people/fjk/King/albom.html
От Leopan
К alex (08.06.2010 08:25:04)
Дата 08.06.2010 10:02:58

Все таки ледоруб, обрез - это надо же такую дуру тащить под мышкой (-)
От alex
К Leopan (08.06.2010 10:02:58)
Дата 08.06.2010 13:44:12

"Под мышкой" - это другой известный убийца

"Там же стоял кто-то посторонний, которого я узнала не сразу, только после того, как он снял шляпу и стал подходить к балкону. Это был "Жасон". "Опять пришел" -- подумала я. "Почему он стал приходить так часто?" -- спросила я себя. -- "У меня ужасная жажда, я хотел бы стакан воды" -- сказал он здороваясь со мной. -- "Может быть Вы хотите чашку чаю?" -- "Нет, нет, я слишком поздно обедал и чувствую пищу здесь". Он указал на горло: "она меня душит"и Цвет лица у него был серо-зеленый. Очень нервный весь общий вид. "Почему Вы в шляпе и с плащом? (плащ висел на левой руке, прижатый к корпусу). Погода такая солнечная". -- "Да, но вы знаете, это не надолго, может пойти дождь" и Я хотела возразить ему: "сегодня дождя не будет", -- и он всегда хвастал тем, что не носит ни шляпы, ни плаща в самую дурную погоду. Но мне сделалось как-то скучно и и я ничего не ответила. "А как здоровье Сильвии?" Он не понимал меня. Своим предыдущим вопросом о плаще и шляпе, я потрясла его. И он был всецело поглощен своими мыслями. Очень нервен. Как будто отрываясь от глубокого сна он ответил мне: "Сильвия? и Сильвия? и" и, оправившись, небрежно: "как всегда здорова".

И он стал направляться обратно к Л. Д., к кроличьим домикам. На ходу я спросила его: "А статья ваша готова?" -- "Да, готова". -- "Переписали на машинке?" Он вынул стесненным движением руки, продолжая не отрывать ее от корпуса и прижимая плащ, в котором были зашиты, как потом стало известно, топор и кинжал..." http://web.mit.edu/people/fjk/BO/BO-85.html

Память мне изменила, был и кинжал. Судоплатов написал, что Меркадер не смог воспользоваться им от волнения.

Седова пишет, что "топор и кинжал" были "зашиты", но насколько помню по другим книгам, просто лежали в сложенном плаще.

Инструмент назван у Судоплатова "малый ледоруб альпиниста", выходит - не обрез.
От Leopan
К alex (08.06.2010 13:44:12)
Дата 08.06.2010 13:55:15

Судоплатов что-то перепутал-на снимке явно виден обрез

и видно, что не альпеншток, как иногда пишут, а именно классический ледоруб.
От истерик
К Leopan (08.06.2010 13:55:15)
Дата 08.06.2010 17:15:52

Re: Судоплатов что-то...

>и видно, что не альпеншток, как иногда пишут, а именно классический ледоруб.
Подтверждается воспоминаниями:
Через американских левых будущего убийцу познакомили с Сильвией Агелов – американкой, троцкисткой по убеждениям, работавшей в социальном обеспечении. Меркадер вступил с ней в связь, и именно она ввела будущего убийцу в дом Троцкого. В качестве мужа Сильвии Меркадер пять или шесть раз бывал у Троцких в гостях. 20 августа он прибыл на виллу в Койоачан якобы для того, чтобы дать Троцкому на просмотр написанную им статью. На Меркадере был плащ, в подкладку которого был зашит длинный кинжал. В кармане лежал револьвер. Но главным оружием убийцы был ледоруб – Меркадер был опытным альпинистом и решил действовать в первую очередь им.

У Троцкого на письменном столе лежали два револьвера, и он в любой момент мог поднять тревогу, нажав тайную кнопку. План Меркадера состоял в том, чтобы увлечь его: он дал Троцкому на прочтение статью, и, когда тот склонился над ней, убийца выхватил свой ледоруб и нанес жертве страшный удар по голове. Однако удар не убил Троцкого сразу. Когда Меркадер достал ледоруб, революционер слегка повернул голову. Это изменило силу удара, и он оказался неточным. Троцкий не был убит и закричал, призывая на помощь. Рамон Меркадер растерялся и не смог добить Троцкого ни ножом, ни пистолетом. http://www.gazeta.ru/2005/06/16/oa_160921.shtml
От Роман (rvb)
К alex (08.06.2010 13:44:12)
Дата 08.06.2010 13:52:27

Re: "Под мышкой"...

>Инструмент назван у Судоплатова "малый ледоруб альпиниста", выходит - не обрез.

На фото хорошо видно отпиленное древко. В таком виде для альпинизма прЕдмет не пригоден.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От истерик
К Leopan (08.06.2010 10:02:58)
Дата 08.06.2010 11:32:12

Re: Все таки...

Сикейрос пытался при помощи самого продвинутого на тот момент девайса (пистолет-пулемёта "Томпсона")-не вышло...
От Banzay
К истерик (08.06.2010 11:32:12)
Дата 08.06.2010 14:47:17

Потому что надо было брать Браунинг, а не Томпсон. (-)
От Коля-Анархия
К Banzay (08.06.2010 14:47:17)
Дата 08.06.2010 15:13:45

как говорили эсеры "мало веры в револьверы" (-)
От Расстрига
К истерик (08.06.2010 11:32:12)
Дата 08.06.2010 14:45:55

Художник, что с него взять... ))) (-)
От Leopan
К Расстрига (08.06.2010 14:45:55)
Дата 08.06.2010 15:09:51

Ну в Испании то не только рисовал:-))) Да и раньше полюблял пострелять (-)
От Bronevik
К Leopan (08.06.2010 15:09:51)
Дата 08.06.2010 16:28:37

Творческая личность, что и говорить!")) (-)
От Leopan
К истерик (08.06.2010 11:32:12)
Дата 08.06.2010 12:02:24

С трех точек 300 пуль и все мимо:-))) Террористо (-)
От Роман (rvb)
К Chestnut (07.06.2010 14:16:26)
Дата 07.06.2010 14:31:21

Там был именно ледоруб

Причем - обрез ледоруба. Поскольку тогдашний альпинистский ледоруб - от "по пояс" до "до подмышки".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Hokum
К Роман (rvb) (07.06.2010 14:31:21)
Дата 07.06.2010 15:24:30

Блин... Какая загадка пропала :)

Кто из выдающихся политических деятелей раннего СССР был убит при помощи обреза?
От Leopan
К Hokum (07.06.2010 15:24:30)
Дата 07.06.2010 15:43:56

В принципе это в большей степени не ледоруб, а обрез альпенштока (-)
От Chestnut
К Роман (rvb) (07.06.2010 14:31:21)
Дата 07.06.2010 14:47:22

тогда понятно

>Причем - обрез ледоруба. Поскольку тогдашний альпинистский ледоруб - от "по пояс" до "до подмышки".

а то я никак не мог понять, как он ухитрился такой дивайс незаметно пронести )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Rwester
К Rwester (06.06.2010 03:40:46)
Дата 06.06.2010 04:00:13

вспомнил

Здравствуйте!

что-то такое было про красных кхмеров, но не исключено, что ничего ритуального в этом нет, просто патроны были дорогие. Это даже не казнь, а скорее акт устрашения. Собственно, современное забивание битами имхо это оно и есть.

Рвестер, с уважением