От Денис Фалин
К Exeter
Дата 08.06.2010 00:30:44
Рубрики WWI; Армия; ВВС; Артиллерия;

Re: К наступлению Нивеля


>Факт то, что в 1918 г. появилось средство преодоления даже эшелонированной полевой фортификации и снова возвращения к маневренным формам войны, пусть и гораздо менее низкими темпами и не в таких классических видах, как ранее.

французы сосредоточили огромное количество артиллерии. Это ничего им не дало...
Вообще тяжелой артиллерии было у союзников достаточно уже к осени 15г. И на Сомме в 16г это дало успех в первые дни. Но потом опять се пошло по старому.
Кампания осени 18г тем и славна что союзники перешли в наступление по ВСЕМУ фронту и обессиленные немецкие дивизии уже больше не могли противостоять этому натиску.
Так что тезис о решающей роли тяжелой артиллерии непонятен. В ПМВ есть масса примеров когда всего было навалом а успех не пришел. Просто количество материальных ресурсов Антанты наконец перешло в качество и издыхающая Германия ничего этому противопоставить уже не смогла...

С уважением.
От Exeter
К Денис Фалин (08.06.2010 00:30:44)
Дата 08.06.2010 01:03:03

Это не так

У французов не было никакой массы современной тяжелой артиллерии "к осени 1915 года", уважаемый Денис Фалин, хотя бы потому, что наиболее массовые и типовые орудия французской тяжелой артиллерии - 155-мм пушка и 155-мм гаубица - пошли действительно в массовую серию только в 1917 г. А до того французы пробавлялись в основном всякими Банжами обр. 1877 г. и т.п. Реальное доминирование тяжелых артстволов над 75-мм было достигнуто только к 1918 г. Что и дало эффект.


С уважением, Exeter
От Kimsky
К Exeter (08.06.2010 01:03:03)
Дата 08.06.2010 08:38:09

Но вроде под Верденом...

тяжелая артиллерия уже вполне доминировала над средней?
Там, конечно, иные условия - и прогрызать фронт и с тяжелой артиллерией и с газами было куда как непросто.
От Мелхиседек
К Kimsky (08.06.2010 08:38:09)
Дата 08.06.2010 11:30:54

Re: Но вроде

>тяжелая артиллерия уже вполне доминировала над средней?

много старых орудий 105 и 150мм, которые выгребли из крепостей, и полевых 150мм гаубиц
артиллерии большой и особой мощности кот наплакал
От Kimsky
К Мелхиседек (08.06.2010 11:30:54)
Дата 08.06.2010 20:00:36

Ну так особой и большой мощности никогда особо много

... таки не бывает. Речь именно про 155 мм ("а у нас то подлинее будет") в первую очередь.
От Мелхиседек
К Kimsky (08.06.2010 20:00:36)
Дата 09.06.2010 12:23:13

Re: Ну так...

>... таки не бывает. Речь именно про 155 мм ("а у нас то подлинее будет") в первую очередь.

ну почему? к концу первой мировой так стало
От Kimsky
К Мелхиседек (09.06.2010 12:23:13)
Дата 09.06.2010 14:22:11

Все же не особой мощности. (-)
От Bronevik
К Kimsky (08.06.2010 08:38:09)
Дата 08.06.2010 11:09:21

Тяжелых орудий у немцев, ЕМНМП, было 650 из 1200. (-)
От Мелхиседек
К Денис Фалин (08.06.2010 00:30:44)
Дата 08.06.2010 01:02:58

Re: К наступлению...

> Вообще тяжелой артиллерии было у союзников достаточно уже к осени 15г. И на Сомме в 16г это дало успех в первые дни. Но потом опять се пошло по старому.

сосредотачивать тоже надо уметь, отсутствие скрвтности в сосредоточении привело к плачевному результату

> Кампания осени 18г тем и славна что союзники перешли в наступление по ВСЕМУ фронту и обессиленные немецкие дивизии уже больше не могли противостоять этому натиску.
что было обусловлено начавшейся в германией революцией, а не достоинствами англо-французов
> Так что тезис о решающей роли тяжелой артиллерии непонятен. В ПМВ есть масса примеров когда всего было навалом а успех не пришел.
не обеспечивался перевес на месте прорыва, что приводила к мясорубкам