От Андрей Чистяков
К Ulanov
Дата 07.06.2010 13:09:50
Рубрики WWI; Армия; ВВС; Артиллерия;

"Маркет-гарден" случился бы 27 годами раньше. :-) (-)
От Ulanov
К Андрей Чистяков (07.06.2010 13:09:50)
Дата 07.06.2010 13:21:27

На фоне "верденских мясорубок" и боев за домик лесника...

..."маркет-гарден" - это просто невероятный успех.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андрей Чистяков
К Ulanov (07.06.2010 13:21:27)
Дата 07.06.2010 13:32:20

Тогда он остался на бумаге, как я понимаю. (+)

Здравствуйте,

Аналогично французским прожектам по многим тысячам "танков прорыва", штурмующим немецкие позиции летом 19 года. И то и другое, конечно, было направлено на "преодоление позиционного кризиса".

В итоге же своего уже послевоенного, а главное -- военного, в годы ВМВ, развития танки "выиграли" у "десантуры". Непонятно, почему это могло БЫ закончится иначе, и чем БЫ это было вдруг обусловлено.

>..."маркет-гарден" - это просто невероятный успех.

Потенциальный, потенциальный... :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Ulanov
К Андрей Чистяков (07.06.2010 13:32:20)
Дата 07.06.2010 16:00:04

Разумеется...

>И то и другое, конечно, было направлено на "преодоление позиционного кризиса".

Так, собственно, мы и ведем речь о том, что в потенциале(тм), кроме танков, были и другие лекарства от позиционного тупика.

>В итоге же своего уже послевоенного, а главное -- военного, в годы ВМВ, развития танки "выиграли" у "десантуры". Непонятно, почему это могло БЫ закончится иначе, и чем БЫ это было вдруг обусловлено.

Если БЫ план митчелла состоялся и дал хотя бы частичный успех на фоне не слишком блестящих достижений первых "баков", десантомания вполне могла бы принять повальный характер. Фуллер и Лиддел-Гард уж точно приняли бы на "ура!" :)
Собственно, идеей и в реале увлекались довольно сильно даже в условиях, когда у танков были хоть какие-то реальные достижения, а парасы были сферическим конем.

>Потенциальный, потенциальный... :-)

Да. Но танки к концу ПМВ тоже скорее потеницальный успех, чем реальные достижения.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андрей Чистяков
К Ulanov (07.06.2010 16:00:04)
Дата 07.06.2010 16:12:32

Ре: Разумеется...

Здравствуйте,

>Так, собственно, мы и ведем речь о том, что в потенциале(тм), кроме танков, были и другие лекарства от позиционного тупика.

Я это понимаю, но как-то неочевидно найти танкам успешную альтернативу. Толстобронные БМП и пушечные мега-дирижабли в их прикрытии ? :-)

>Собственно, идеей и в реале увлекались довольно сильно даже в условиях, когда у танков были хоть какие-то реальные достижения, а парасы были сферическим конем.

Красивая форма, рискованная специальность, вожди радостно "гладят по холке", фото в газетах, девушки визжат и бросаются... :-)

>Да. Но танки к концу ПМВ тоже скорее потеницальный успех, чем реальные достижения.

Ну не скажите. Одни французы тысячи танков наклепали и речь вполне себе шла (сроки, заводские заказы, поставки в войска) о многотысячных танковых атаках летом 19-го года, если БЫ тевтонов не уломали БЫ общим весом союзников незадолго "до".

Всего хорошего, Андрей.
От Ulanov
К Андрей Чистяков (07.06.2010 16:12:32)
Дата 07.06.2010 17:18:59

Хм.

>Я это понимаю, но как-то неочевидно найти танкам успешную альтернативу. Толстобронные БМП и пушечные мега-дирижабли в их прикрытии ? :-)

Так а чем вам не нравиться "вертикальный охват" как альтернатива? По крайней мере, генералы к нему возвращаются с завидным упорством.

>Красивая форма, рискованная специальность, вожди радостно "гладят по холке", фото в газетах, девушки визжат и бросаются... :-)

Девушки - это понятно, а вот что побуждало вождей вкладываться конкретно в этот род войск, вопрос более интересный.

>Ну не скажите. Одни французы тысячи танков наклепали и речь вполне себе шла (сроки, заводские заказы, поставки в войска) о многотысячных танковых атаках летом 19-го года, если БЫ тевтонов не уломали БЫ общим весом союзников незадолго "до".

И? К 19-му году у немцев был и TUF и Tankgewehr M1918 и еще много всяких сюрпризов для французских зверушек. А вот реальных достижений за танками к тому моменту тоже не густо - другое дело, что по меркам ПМВ и несколько километров под Камбрэ - масштабное достижение (кстати, не забудем, чем оно там закончилось:)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андрей Чистяков
К Ulanov (07.06.2010 17:18:59)
Дата 07.06.2010 17:34:01

Да. "Пехота за танками не пошла"(c) показала именно ПМВ, увы. (-)
От Bronevik
К Андрей Чистяков (07.06.2010 17:34:01)
Дата 07.06.2010 17:36:09

Британцы сделали из этого вывод и создали БТР на базе танка. (-)
От Белаш
К Андрей Чистяков (07.06.2010 16:12:32)
Дата 07.06.2010 16:45:59

Тяжелые франко-американские САУ плюс грузовики. :)

Приветствую Вас!
>Здравствуйте,

>>Так, собственно, мы и ведем речь о том, что в потенциале(тм), кроме танков, были и другие лекарства от позиционного тупика.
>
>Я это понимаю, но как-то неочевидно найти танкам успешную альтернативу. Толстобронные БМП и пушечные мега-дирижабли в их прикрытии ? :-)

>>Да. Но танки к концу ПМВ тоже скорее потеницальный успех, чем реальные достижения.
>
>Ну не скажите. Одни французы тысячи танков наклепали и речь вполне себе шла (сроки, заводские заказы, поставки в войска) о многотысячных танковых атаках летом 19-го года, если БЫ тевтонов не уломали БЫ общим весом союзников незадолго "до".

Тоже вполне себе в количествах делали. Плюс авиация, конечно. А танки устить на транспортеры боеприпасов, топлива и пехоты. Ну и тогда тяжелые танки скорее были САУ. Все строго реал. :)

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Евгений Белаш
От sss
К Ulanov (07.06.2010 13:21:27)
Дата 07.06.2010 13:27:43

Он мог бы быть и на общем фоне WW2 успех

если бы в районе высадки не оказалось танкового корпуса