От Сибирецъ
К kirill111
Дата 07.06.2010 16:44:48
Рубрики Прочее;

Согласно японской версии Вики

Их потери были значительно больше русских:

戦死106,300人[要出典]убиты
病死27,192人 умерли от ран
負傷者173,425人 ранены

Соответственно русские потери по японской версии:

戦死47,400人убиты
病死12,128人умерли от ран
負傷者146,032人ранены
От DmitrSh
К Сибирецъ (07.06.2010 16:44:48)
Дата 07.06.2010 22:12:32

Re: Согласно японской...

>Их потери были значительно больше русских:

>戦死106,300人[要出典]убиты
>病死27,192人 умерли от ран
>負傷者173,425人 ранены

>Соответственно русские потери по японской версии:

>戦死47,400人убиты
>病死12,128人умерли от ран
>負傷者146,032人ранены

В данном случае что-подразумевается под японской Вики?
В японской Википедии нашел только такую старничку, обновленню 22 мая 2010 г.: http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%97%A5%E4%BF%84%E6%88%98%E4%BA%89
Там под японским флагом
88,000人陣亡 (очевидно убитых)
173,425人受傷 (раненных)
Под русским флагом:
115,000人陣亡
146,519人受傷
80,000人被俘
Надо полагать, убитых и умерших, раненых, пленных соответственно.
От Maeron
К DmitrSh (07.06.2010 22:12:32)
Дата 07.06.2010 22:31:52

Re: Согласно японской...

>В данном случае что-подразумевается под японской Вики?
>В японской Википедии нашел только такую старничку, обновленню 22 мая 2010 г.: http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%97%A5%E4%BF%84%E6%88%98%E4%BA%89

Это китайская страница. На японской другие цифры (приведены выше). С другой стороны, там помечено что требуется источник. Не понятно откуда они эти цифры взяли.
От DmitrSh
К Maeron (07.06.2010 22:31:52)
Дата 07.06.2010 22:58:53

Re: Согласно японской...

>>В данном случае что-подразумевается под японской Вики?
>>В японской Википедии нашел только такую старничку, обновленню 22 мая 2010 г.: http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%97%A5%E4%BF%84%E6%88%98%E4%BA%89
>
>Это китайская страница. На японской другие цифры (приведены выше). С другой стороны, там помечено что требуется источник. Не понятно откуда они эти цифры взяли.

Точно китайская, я в иероглифах запутался. Пока ссылка на конкретный источник не появится, ту японскую цифру действительно со скепсисом нужно воспринимать. В этой сводке, правда с опорой на довольно старые работы: http://users.erols.com/mwhite28/warstat3.htm#RJW
ни одна цифра японских погибших, включая умерших от ран и болезней. Одна из них ссылается на японское бюро военной статистики, которое давало
убито: 47,152
умерло от ран: 11,424
умерло от болезней: 21,802
Всего: 80,378

Другие варианты дают 86100 , 85000 и 58000. Последняя цифра, скорее всего, без учета болезней.
От СБ
К Сибирецъ (07.06.2010 16:44:48)
Дата 07.06.2010 17:55:00

Re: Согласно японской...

>Их потери были значительно больше русских:

>戦死106,300人[要出典]убиты
>病死27,192人 умерли от ран
>負傷者173,425人 ранены
 Это чушь собачья. Даже Кривошеев, который традиционно по всем возможным источникам о потерях противника берёт дающие наивысшее число этих потерь (в данном случае около 88 тыс. суммарного безвозврата убитыми/умершими/больными по сравнению с около 52 тыс. у русских, хотя учитывая 74 тыс. пленных урон русской именно армии, как боевой силы, был безусловно тяжелее), использовать такие цифры не стал, что позволяет спокойно поставить на них крест.
От kirill111
К Сибирецъ (07.06.2010 16:44:48)
Дата 07.06.2010 16:48:09

Re: Согласно японской...

А сколько у них про Номонганский инцидент приходится своих и наших потерь?
От Сибирецъ
К kirill111 (07.06.2010 16:48:09)
Дата 07.06.2010 16:54:00

Re: Согласно японской...

>А сколько у них про Номонганский инцидент приходится своих и наших потерь?

Да тут все ровно:

http://zh.wikipedia.org/zh/%E8%AB%BE%E9%96%80%E7%BD%95%E6%88%B0%E5%BD%B9

Примерно по 8 тысяч
От Alex Bullet
К Сибирецъ (07.06.2010 16:54:00)
Дата 08.06.2010 18:13:44

Зато по численности войск данные сильно разнятся. (-)
От Maeron
К Сибирецъ (07.06.2010 16:54:00)
Дата 07.06.2010 22:42:18

Re: Согласно японской...

>>А сколько у них про Номонганский инцидент приходится своих и наших потерь?
>
>Да тут все ровно:

> http://zh.wikipedia.org/zh/%E8%AB%BE%E9%96%80%E7%BD%95%E6%88%B0%E5%BD%B9

>Примерно по 8 тысяч

Это китайская страница. Вот японская: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%9C%B2%E6%88%A6%E4%BA%89

Японцы: 8440 убитыми, 8864 ранеными, 30 танков, 180 самолётов
СССР: 7974 убитыми, 15251 ранеными, 350 танков и БА, 250 самолётов

Японские потери видимо по книге Coox'а. Хотя с ними надо бы ещё разобраться. Их вроде сами японцы считают заниженными. Пожалуй зависит от того, из каких источников эта цифра. Если это отчёт Квантунской армии, то надо относиться осторожно, ибо в их интересах было преуменьшить степень разгрома. Нужны скорее отчёты более низкого уровня. Плюс якобы поименный список потерь на Халхин-Голе в скандально известном храме Ясукуни даёт что-то 18 тыс. человек.
От kirill111
К Сибирецъ (07.06.2010 16:54:00)
Дата 07.06.2010 17:43:43

Re: Согласно японской...

Спасибо. А с техникой что они признают?
От Сибирецъ
К kirill111 (07.06.2010 17:43:43)
Дата 07.06.2010 17:46:39

Увы, не встречал (-)
От kirill111
К Сибирецъ (07.06.2010 16:44:48)
Дата 07.06.2010 16:47:36

Re: Согласно японской...

Cпасибо. Чем-то задним чувствуется, что наша Вики писалась по Борюсику Соколову.